compter les cartes
 
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compter les cartes

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(@glups)
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Car 99% des gens préfèrent la facilité des systèmes promettant de l'argent facile (

Mais la roulette ne promet rien du tout (espérance négative et "pas de mémoire") et n'est pas facile : il suffit de voir les débats sur les systèmes ou le professionnel de ce forum recherchant un bazooka contre le zéro.


   
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(@gildu59)
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Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 63
 

Bien parce qu"il n'y a pas beaucoup de participants au forum blackjack
Vous etes tous à la roulette !

Cela ne te paraît pas étrange que tous s'intéressent à la roulette plutôt qu'au blackjack ?
Comment l'expliques-tu ?
Ne devrais-tu pas conclure que tu t'es trompé de voie et que tu ferais mieux de jouer à la roulette ?
Peux-tu avoir raison seul contre tous ?

Ouais ! j'ai déjà constaté dans des vrais casinos le noir sortir 32 fois de suite que deviennent vos méthodes dans ce cas
Avec vos martingales vous engaggez des sommes énormes pour gagner une mise


   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 19 ans
Posts: 1286
 

Ouais ! j'ai déjà constaté dans des vrais casinos le noir sortir 32 fois de suite que deviennent vos méthodes dans ce cas

Ouais tu prends un cas extrême:
Je suppose qu'un joueur de roulette pourra te répondre qu'il peut profiter de cette longue série au contraire ou qu'il existe aussi de mauvaises séries au blackjack...

Avec vos martingales vous engagez des sommes énormes pour gagner une mise

ça ok, c'est clair.

Je pensais plutôt aux "attaques".
Il me paraît étonnant que ceux qui cherchent des signaux d'attaque à la roulette (alors que la roulette n'a pas de mémoire) ne les cherchent pas plutôt au blackjack où il est possible de les avoir.
AG64 dit que c'est une question de facilité:
Je comprends qu'ils ne jouent pas au blackjack si c'est difficile mais je ne vois pas pourquoi ils jouent à la roulette puisque c'est impossible !


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

Ouais ! j'ai déjà constaté dans des vrais casinos le noir sortir 32 fois de suite que deviennent vos méthodes dans ce cas
Avec vos martingales vous engaggez des sommes énormes pour gagner une mise

Faut pas généraliser Gildu59. Très peu ici joue comme ça, et tu dois aussi savoir que le blackjack n'échappe pas à l'écart type.

Maintenant j'aime beaucoup le blackjack, ce qui me gêne c'est l'inflexibilité des mises par rapport à la roulette.

Pour revenir au sujet, le comptage des cartes n'est pas interdit mais il n'est pas très apprécié... Bienvenue CSM :slt


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 102
 

Bienvenue CSM

Vous pouvez m'expliquer ce petit bout de phrase?

La grande popularité du Blackjack dans le monde tient au fait que la partie peut être battue par des experts. L'apparition des CSM en France ne fait que créer une situation "perdant-perdant".


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

Bienvenue CSM

Vous pouvez m'expliquer ce petit bout de phrase?

La grande popularité du Blackjack dans le monde tient au fait que la partie peut être battue par des experts. L'apparition des CSM en France ne fait que créer une situation "perdant-perdant".

Non la situation sera perdant(les joueurs)-gagnant(le casino).

Les CSM sont installés dans les casinos pour faire fuir les compteurs. Le gain de temps n'est pas l'argument premier même si ils préfèrent l'utiliser pour légitimer leur choix.

Même si les compteurs ne jouent plus au table de blackjack avec CSM, les petits joueurs qui ne viennent que pour s'amuser continueront à jouer (pour la plupart ils ne seront même pas ce que c'est un CSM).


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 102
 

Les CSM sont installés dans les casinos pour faire fuir les compteurs.

Ah ah ah ! De grâce, restez sérieux si vous voulez discuter.

Pour être un compteur, un vrai compteur, ce que l'on nomme un "joueur d'avantage", quelqu'un capable de battre les casinos sur le long terme et de façon significative, vous savez ce que ça demande?

Passons au côté le plus facile: Connaître la stratégie de base sur le bout des doigts et sans jamais faire d'erreur; être capable de compter un paquet de cartes en moins de 20 secondes, dix fois consécutives et sans erreur; mémoriser les indices de déviation de jeu et enfin convertir le "running count" en "true count" deux à trois fois par ronde sans faire d'erreur.

Maintenant, le côté le plus difficile car il demande un peu de mathématique. Avoir une bankroll suffisante pour générer une Espérance mathématique (EV) digne de ce nom; établir un écart de mise capable de battre la partie rencontrée; s'assurer que ce niveau de mise respecter un "Risque de Ruine" (RoR) acceptble; estimer correctement toutes les dépenses reliés au jeu (déplacement, hôtels, etc.), être disponible à jouer 200 ou 300 heures annuellement dans différents casinos sans quoi le simple fait de modifier la coupe tuera vos efforts et enfin, s'assurer qu'une fois les dépenses soustraites du EV, il en reste encore pour dire: je fais des profits!

Combien selon vous de joueurs Français maitrisent la phase 1 ? Pas plus d'une centaine et je suis très optimiste.
Combien selon vous de joueurs Français maitrisent la phase 2 ? Pas plus de 3 à 8, je serai généreux et dirai 10.

Vous avez une idée de l'investissement monétaire requis pour satisfaire le critère numéro 2 ?
Avec 20 000 Euros, vous commencez à avoir un EV digne de ce nom.
Avec 50 000 Euros, vous avec un bon EV, mais à cause des limites de tables à 200 et 250 Euros dans beaucoup de casino...vous avec peine à gagner ce dont il vous est dû.
Avec 100 000 Euros, vous êtes dans les ligues majeures et il existe peu de casinos capables de prendre votre action en France et encore moins de ne pas s'appercevoir de ce que vous faîtes..

Si ces données ne vous sont pas suffisantes, je peux vous tracer un portrait de ce que le compteur moyen peut espérer gagner en France ainsi que le portrait de ce que tous les compteurs de France peuvent gagner en une année.

Il y a environ 200 casinos Français offrant le Blackjack, vous croyez sincèrement qu'ils s'offrent une situation gagnante en y installant 400 CSM au coît de 12 000 Euros chacun?

Pour 1 compteurs gagnant (respectant les conditions 1 et 2), il y en a 99 qui croient pouvoir gagner, mais pour toutes sortes de raisons (erreurs de comptages, erreurs dans la stratégie de base, erreurs dans les indices, manque de rigueur au niveau des mises et des décisions, sous-capitalisés, etc.), ces 99 compteurs garantissent au casino un revenu qui supplante des dizaines de fois les pertes occasionnées par le compteur expert.

À condition de laisser le compteur expert faire la démonstration que le jeu de Blackjack est un jeu d'adresse. Si vous sortez ce fait de l'équation, tous les joueurs qui se présentent au casino sont perdant et le savent. Plus personne ne tente de gagner car tous savent que c'est impossible. Le comptage expert des cartes est une situation dîtes "beaucoup d'appelés, peu d'élus". Le jeu des casinos est de faire croire qu'il y a beaucoup d'élus, qu'il suffit simplement d'être brillant comme un expert.

Je n'invente pas ces choses, regardez simplement l'historique de ce jeu. En 1962, quand Ed Thorp a publié "Beat the Dealer" aux USA, la popularité du Blackjack a explosée jusqu'au milieur des années '90 et les casinos ont enregistrés des profits records au Blackjack, même avec la présence de Ken Uston, du M.I.T, du groupe de Hyland et de bien d'autres. C'est à l'arrivée des complets trois pièces que l'on a commencé à soutirer plus d'argent à chacun des clients assis à la table. Résultat... des clients de moins en moins nombreux et une baisse des profits.

Je vais terminer en vous disant quelque chose de cru...
Laissez venir les compteurs, faîtes la vie dure à ceux qui sont trop évidents, laissez la population croire qu'il n'y a qu'a observer les cartes qui passent pour être un champion. La majorité des clients sont tellement nulles qu'ils ne feront que gonfler les coffres des casinos.

C'est de cette façon que l'on implante un marché gagnant-gagnant.
En ce moment, les seuls gagnants sont les représentants CSM qui brandissent la menace des compteurs comme si la peste arrivait et cela fonctionne car les casinotiers actuels ne connaissent pas le jeu qu'ils offrent! Ils écoutent bêtement les "pedlers" de CSM.


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

C'est de cette façon que l'on implante un marché gagnant-gagnant.
En ce moment, les seuls gagnants sont les représentants CSM qui brandissent la menace des compteurs comme si la peste arrivait et cela fonctionne car les casinotiers actuels ne connaissent pas le jeu qu'ils offrent! Ils écoutent bêtement les "pedlers" de CSM.

Vous venez juste de confirmer ce que je viens de dire et ça marche puisque les compteurs ne viennent plus jouer contre ces machines.

Votre discours regroupe à peu prêt tous les arguments que j'ai dû lire à droite et à gauche Malheureusement il est stérile à votre niveau, et oui ce n'est pas moi qui choisis si des CSM seront mis dans les casinos ou pas.


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 102
 

ça marche puisque les compteurs ne viennent plus jouer contre ces machines.

Je suis désolé que vous ne puissiez comprendre ce que j'écris. Il y a trop peu de compteurs adéquatement financés pour être une menace aux casinos Français. L'achat des CSM est contre productif puisque les coûts engendrés par ces machines NE COUVRENT PAS LES GAINS DE QUELQUES COMPTEURS ET LES PERTES DE TOUS CEUX QUI PENSENT ÊTRE DES EXPERTS

ce n'est pas moi qui choisis si des CSM seront mis dans les casinos ou pas.

Vrai, ce n'est pas vous et moi qui allons y changer quoi que ce soit, mais ce n'est certainement pas une raison pour ne pas en voir la stupidité.


   
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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 382
 

Ouais ! j'ai déjà constaté dans des vrais casinos le noir sortir 32 fois de suite que deviennent vos méthodes dans ce cas
Avec vos martingales vous engaggez des sommes énormes pour gagner une mise

Héhé si tu crois qu'il n'y a que les couleurs à jouer, les martingales c'est la pire des choses à la roulette, si pour toi la roulette ça se résume à ça effectivement ton champ de vision est restreint.


   
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(@gildu59)
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Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 63
 

Je ne veux pas faire la guerre avec les joueurs de roulette , j'en ai vu gagner ,mais j'en ai vu beaucoup plus perdre ( comme au blackjack d'ailleurs )

Je dis seulement qu'au blackjack on connait les cartes déjà passées et on sait ce qui reste comme type de cartes et que c'est une chose qu'un bon joueur exploite
A la roulette on a beau savoir que tel numéro ou autre combinaison est a un ecart important ce n'est pas ça qui va donner des indications sur la prochaine sortie

Si vous gagnez à la roulette tant mieux ! continuez


   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 19 ans
Posts: 1286
 

Je ne veux pas faire la guerre avec les joueurs de roulette , j'en ai vu gagner ,mais j'en ai vu beaucoup plus perdre ( comme au blackjack d'ailleurs )
Je dis seulement qu'au blackjack on connait les cartes déjà passées et on sait ce qui reste comme type de cartes et que c'est une chose qu'un bon joueur exploite
A la roulette on a beau savoir que tel numéro ou autre combinaison est a un ecart important ce n'est pas ça qui va donner des indications sur la prochaine sortie
Si vous gagnez à la roulette tant mieux ! continuez

@ Gildu59
Je suis quasiment totalement d'accord avec ton message
La seule restriction concerne la dernière phrase:
J'aurais préféré un truc du genre: "Si vous gagnez à la roulette tant mieux ! continuez si ça vous fait plaisir mais vous feriez sans doute mieux de vous arrêter"


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

ça marche puisque les compteurs ne viennent plus jouer contre ces machines.

Je suis désolé que vous ne puissiez comprendre ce que j'écris. Il y a trop peu de compteurs adéquatement financés pour être une menace aux casinos Français. L'achat des CSM est contre productif puisque les coûts engendrés par ces machines NE COUVRENT PAS LES GAINS DE QUELQUES COMPTEURS ET LES PERTES DE TOUS CEUX QUI PENSENT ÊTRE DES EXPERTS

ce n'est pas moi qui choisis si des CSM seront mis dans les casinos ou pas.

Vrai, ce n'est pas vous et moi qui allons y changer quoi que ce soit, mais ce n'est certainement pas une raison pour ne pas en voir la stupidité.

Mais bien sûr que je comprends ou que j'en vois la stupidité, mais si l'argument de vente de l'appareil est : "avec cette machine plus de compteur" et que le casino l'achète, c'est justement car ils ne veulent plus de compteurs. Et on ne peut pas se voiler la face là dessus. Sinon pourquoi les casinos en achèteraient ? Hormis le présumé gain de temps...

Après que l'on me dise à moi que c'est contre productif, que les coûts de maintenance sont élevés, ou encore qu'un défaut de fonctionnement peut engendrer une fermeture de table, ne changera rien.


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 102
 

"avec cette machine plus de compteur" et que le casino l'achète

Il est là le problème....
Il n'y a pas autant de compteurs que les vendeurs de CSM aiment le faire croire. Normal direz-vous, c'est leur business.
Ce qui est totalement navrant, c'est que les personnes exploitant des casinos ne possèdent pas le QI pour faire leur propre évaluation de la situation.
Traduction libre" : Des compteurs arrachent 5 000 Euros annuelement à votre casino? Réglez le cas en achetant nos deux CSM à 12 000 Euros pièces!Par le fait même, vous ferez fuir tous les joueurs de Blackjack de votre casino et vos profits seront nuls!

Je met au défis un vendeur de ces merdes ou un casinotier capable de défendre le point, de venir ici discuter avec moi.

Soyez tranquille, celà ne se produira pas


   
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