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Gagner au BlackJack SANS compter les cartes ?

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(@roulex)
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J'avais acheté il y'a longtemps deux bouquins qui prétendent qu'on peut battre le BlackJack sans compter les cartes, il s'agit de :

Winning Blackjack Without Counting par David S. Popik, et

Beat The Odds Blackjack: Playing Percentages Without Counting par G. Phillip Cline

Je les donne ici a titre purement informatif car je n'ai jamais vraiment eu le temps ni la patience de verifier leur efficacité (si effectivement les techniques exposées marchent vraiment bien entendu).

Quelqu'un a t-il plus d'information la dessus ?


   
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 AG64
(@ag64)
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Aucun des ces deux livres ne vaut le prix du papier sur lequel ils sont écrit.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Aucun des ces deux livres ne vaut le prix du papier sur lequel ils sont écrit.

Vous avez fait une simulation sur 1 million de mains pour arriver a cette conclusion ou c'est simplement une simple opinion personnelle et on doit alors vous croire sur parole sans se poser de questions ?


   
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 AG64
(@ag64)
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Inscription: Il y a 13 ans
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Bonjour Roulex,

Dans un premier temps, je tiens à vous dire que je m'attendais à cette réponse. Vous cherchez la confrontation sur tous les fronts. Votre incompétance en terme de Blackjack se limite à "nulle" et votre égo semble incapable de l'accepter.

Je vais donc répondre à votre question (si elle en est une???), mais en vérité, je vais simplement répondre aux autres lecteurs pour qui votre intervention aurais pu soulever une interrogation. Je vous l'ai déjà dit, je vous le redit, allez changer la couche de votre "Barbie Donald".

Il existe plusieurs façon de gagner au Blackjack et je vais prendre le temps de vous les énumérer une à une. Il n'y en a pas d'autres. Je vous l'affirme, vous n'avez aucune obligation de me croire, vous pouvez simplement faire fit de mon intervention. On peut forcer un cheval à se rendre au puit, mais on ne peut pas le forcer à boire.

1- Le comptage direct. C'est la méthode la plus simple. Cela peut être de compter en "play all", de compter en "back counting" seul ou en équipe de même que par l'utilisation d'un (des) "Big Player".

2- Le "shuffle Tracking". Cette méthode est une méthode de comptage avancée qui nécessite un suivie visuel du battage. Cette méthode englobe le suivie d'un groupe particulier de cartes (bûches) ou encore une carte particulière, par exemple un As (Ace Tracking) ou un groupe de cartes composé de pluaieurs As.

3- Le "Hole Card Play". Nécessite de voir la carte caché du croupier (impossible en France). La recherche d'un croupier ayant une méthode déficiante de distribution de sa carte cachée est impérative.

4- Moins connu, le "Cut Play". Je n'entrerai pas dans les détails de la méthode (impraticable en France), mais cette dernière consiste à couper le jeu de façon à mettre une carte "particulière" à un endroit donné dans le sabot.

5- Avoir connaissance de la prochaine carte à être distribuée. Par exemple, un croupier trop rapide peut avoir exposé partiellement la première carte de la prochaine ronde ou encore la carte à suivre dans la ronde actuelle. Ces situations sont sporadiques et ne peuvent être exploité que sur le moment.

Les 5 premières méthodes sont toutes légales puisqu'elles relèvent de l'utilisation de votre intelligence (1,2,et 4) ou d'une erreur du croupier (3,5).

6- Le spooking... Pratiquement disparu et impossible en France. Dans les casinos Américains (et d'autres) lorsque le croupier vérifiait manuellement si sa carte cachée lui procurait un Blackjack, un complice situé derrière ce dernier (habituellement à une autre table) pouvait relayer l'information à un second joueur qui lui relayait cette même info au joueur à la table.

7- Technique de caméra. Toujours impossible en France puisque cela nécessite une carte cachée prise par le croupier. Il est alors possible de "voir" à l'aide d'une mini caméra située par exemple dans la boucle d'une ceinture a carte cachée et d'utiliser l'info à l'aide d'un relais.

8- Toutes autres formes de tricheries. Partenariat avec le croupier pour de faux paiments, de faux battages, etc. Nous parlerons ici de "cooler" ou autres.

Les 3 dernières méthodes ainsi que toutes autres auquelles vous pourriez avoir accès sont illégales et punissables d'emprisonnement dans toutes les juridictions.

Enfin, pour l'évaluation des livres de Roulex...
Les joueurs de Blackjack modernes ne s'appuient pas sur une simulations de 1 millions de mains... Cela est statistiquement insignifiant. Lorsque je simule, il n'est jamais question de simulation de moins de 800 MILLIONS DE MAINS. À vrai dire, pour avoir une opinion des deux livres porposés, aucune simulation n'est requise! Il suffit de comprendre le Blackjack et très vite les conclusions s'imposent.


   
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(@roulex)
Noble Member
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Début du sujet  

Bonjour Roulex,

Dans un premier temps, je tiens à vous dire que je m'attendais à cette réponse. Vous cherchez la confrontation sur tous les fronts. Votre incompétance en terme de Blackjack se limite à "nulle" et votre égo semble incapable de l'accepter.

Je vais donc répondre à votre question (si elle en est une???), mais en vérité, je vais simplement répondre aux autres lecteurs pour qui votre intervention aurais pu soulever une interrogation. Je vous l'ai déjà dit, je vous le redit, allez changer la couche de votre "Barbie Donald".

Il existe plusieurs façon de gagner au Blackjack et je vais prendre le temps de vous les énumérer une à une. Il n'y en a pas d'autres. Je vous l'affirme, vous n'avez aucune obligation de me croire, vous pouvez simplement faire fit de mon intervention. On peut forcer un cheval à se rendre au puit, mais on ne peut pas le forcer à boire.

1- Le comptage direct. C'est la méthode la plus simple. Cela peut être de compter en "play all", de compter en "back counting" seul ou en équipe de même que par l'utilisation d'un (des) "Big Player".

2- Le "shuffle Tracking". Cette méthode est une méthode de comptage avancée qui nécessite un suivie visuel du battage. Cette méthode englobe le suivie d'un groupe particulier de cartes (bûches) ou encore une carte particulière, par exemple un As (Ace Tracking) ou un groupe de cartes composé de pluaieurs As.

3- Le "Hole Card Play". Nécessite de voir la carte caché du croupier (impossible en France). La recherche d'un croupier ayant une méthode déficiante de distribution de sa carte cachée est impérative.

4- Moins connu, le "Cut Play". Je n'entrerai pas dans les détails de la méthode (impraticable en France), mais cette dernière consiste à couper le jeu de façon à mettre une carte "particulière" à un endroit donné dans le sabot.

5- Avoir connaissance de la prochaine carte à être distribuée. Par exemple, un croupier trop rapide peut avoir exposé partiellement la première carte de la prochaine ronde ou encore la carte à suivre dans la ronde actuelle. Ces situations sont sporadiques et ne peuvent être exploité que sur le moment.

Les 5 premières méthodes sont toutes légales puisqu'elles relèvent de l'utilisation de votre intelligence (1,2,et 4) ou d'une erreur du croupier (3,5).

6- Le spooking... Pratiquement disparu et impossible en France. Dans les casinos Américains (et d'autres) lorsque le croupier vérifiait manuellement si sa carte cachée lui procurait un Blackjack, un complice situé derrière ce dernier (habituellement à une autre table) pouvait relayer l'information à un second joueur qui lui relayait cette même info au joueur à la table.

7- Technique de caméra. Toujours impossible en France puisque cela nécessite une carte cachée prise par le croupier. Il est alors possible de "voir" à l'aide d'une mini caméra située par exemple dans la boucle d'une ceinture a carte cachée et d'utiliser l'info à l'aide d'un relais.

8- Toutes autres formes de tricheries. Partenariat avec le croupier pour de faux paiments, de faux battages, etc. Nous parlerons ici de "cooler" ou autres.

N'importe qui peut sortir ce petit mini cours enfantin de Wikipedia et s'auto-proclamer expert. :slp

Les joueurs de Blackjack modernes ne s'appuient pas sur une simulations de 1 millions de mains... Cela est statistiquement insignifiant. Lorsque je simule, il n'est jamais question de simulation de moins de 800 MILLIONS DE MAINS.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha, a hurler de rire, hahahahahahahaha. 800 millions de mains pour tester une simple methode de Blackjack car, n'est ce pas, 1 seul petit million c'est pas assez pour Maitre AG64, c'est pas suffisant pour tirer des conclusions statistiquement valables, non Messieurs Dames, il en faut 800 millions, mais oui puisqu'il vous le dit !

Pourquoi pas 719,125 trillions pour etre plus sur ? hahahahahahahahahahahahahahahaha, meme plus la force d'ecrire, c'est trop hahahahahahahahahahahahahahaha

À vrai dire, pour avoir une opinion des deux livres porposés, aucune simulation n'est requise! Il suffit de comprendre le Blackjack et très vite les conclusions s'imposent.

Bin voyons, pro du comptage de cartes et il possede un sixieme sens en plus, pour tres vite arriver aux "conclusions qui s'imposent".

Bref, a la question de savoir s'il a testé les deux methodes des deux livres tout ce qu'il trouve a faire c'est de nous copier coller un truc de wikicaca et de nous sortir le nombre de 800 millions, un chiffre tout rond qu'il nous sort de son chapeau histoire de faire serieux et d'impressionner les naifs, alors qu'il n'a meme pas verifié 100 ou 200 mains, ou meme lu les livres en question tout court hahahahahahahahahahahaha


   
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(@matt73)
Reputable Member
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Posts: 382
 

1- Le comptage direct. C'est la méthode la plus simple. Cela peut être de compter en "play all", de compter en "back counting" seul ou en équipe de même que par l'utilisation d'un (des) "Big Player".

2- Le "shuffle Tracking". Cette méthode est une méthode de comptage avancée qui nécessite un suivie visuel du battage. Cette méthode englobe le suivie d'un groupe particulier de cartes (bûches) ou encore une carte particulière, par exemple un As (Ace Tracking) ou un groupe de cartes composé de pluaieurs As.

3- Le "Hole Card Play". Nécessite de voir la carte caché du croupier (impossible en France). La recherche d'un croupier ayant une méthode déficiante de distribution de sa carte cachée est impérative.

4- Moins connu, le "Cut Play". Je n'entrerai pas dans les détails de la méthode (impraticable en France), mais cette dernière consiste à couper le jeu de façon à mettre une carte "particulière" à un endroit donné dans le sabot.

5- Avoir connaissance de la prochaine carte à être distribuée. Par exemple, un croupier trop rapide peut avoir exposé partiellement la première carte de la prochaine ronde ou encore la carte à suivre dans la ronde actuelle. Ces situations sont sporadiques et ne peuvent être exploité que sur le moment.

Les 5 premières méthodes sont toutes légales puisqu'elles relèvent de l'utilisation de votre intelligence (1,2,et 4) ou d'une erreur du croupier (3,5).

6- Le spooking... Pratiquement disparu et impossible en France. Dans les casinos Américains (et d'autres) lorsque le croupier vérifiait manuellement si sa carte cachée lui procurait un Blackjack, un complice situé derrière ce dernier (habituellement à une autre table) pouvait relayer l'information à un second joueur qui lui relayait cette même info au joueur à la table.

7- Technique de caméra. Toujours impossible en France puisque cela nécessite une carte cachée prise par le croupier. Il est alors possible de "voir" à l'aide d'une mini caméra située par exemple dans la boucle d'une ceinture a carte cachée et d'utiliser l'info à l'aide d'un relais.

8- Toutes autres formes de tricheries. Partenariat avec le croupier pour de faux paiments, de faux battages, etc. Nous parlerons ici de "cooler" ou autres.

Les 3 dernières méthodes ainsi que toutes autres auquelles vous pourriez avoir accès sont illégales et punissables d'emprisonnement dans toutes les juridictions.

Moi je préfére jouer en faisant une conversion du jeu traditionnel dis Running Count en True Count, Parceque au Blackjack Il s’agit de trouver un moyen d’établir une stratégie plus affinée correspondant aux nombre de jeux de cartes qui sont utilisés pour la partie.

Si la table de blackjack sur laquelle vous jouez utilise plus d’un jeu de cartes, vous devez évaluer votre cote selon le nombre de jeux de cartes non distribués restants dans le sabot. Chaque bûche non-distribuée donne un avantage de 0,5 % au joueur. Il est donc essentiel de pouvoir évaluer le nombre de bûches restantes afin de savoir précisément quel est votre avantage sur la maison. De nos jours, les casinos terrestres utilisent jusqu’à 8 jeux de cartes pour une partie de blackjack, donc la conversion du Running Count en True Count est nécessaire pour transformer le comptage déséquilibré en système équilibré.

Pour connaître votre True Count (compte réel en français), vous devez simplement diviser le Running Count (compte cumulatif en français) par le nombre de jeux restants dans le sabot.

Le chiffre obtenu est donc appelé le True Count, et il vous donne une idée plus précise de votre cote par rapport au casino. Par exemple, si votre Running Count est de 10 et qu’il reste 5 jeux de cartes dans le sabot, vous divisez 10 par 5, ce qui donne un True Count de 2.

Un compte positif indique que le moment est venu d’augmenter le montant de vos mises car il reste de nombreuses bûches dans le sabot. En règle générale, on commence à augmenter le montant des mises lorsque votre True Count est de 2 ou plus et on diminue le montant des mises si le True Count est de 1 ou moins.

Résultat +2 ou plus, Augmentation des Mises
+1 ou moins, diminution des mises

Plus le nombre de jeux de cartes utilisés durant une partie de blackjack est élevé, moins élevée sera la fréquence du True Count positif. Il s’agit donc pour le compteur de cartes d’être patient à la table et de ne pas prendre de risques inutiles. Compter les cartes correctement demande pas mal d’entraînement au début mais une fois maîtrisé, ce système peut donner un avantage de 2% sur le casino !

Voilà, c'est facile de ramener sa science, même en étant amateur de Blackjack.
Merci internet.

En hommage à tous les "experts" du forum, qui devrait revoir leur égo surdimensionné, et essayé d' avoir un peu plus d'humilité.

Enfin, pour l'évaluation des livres de Roulex...
Les joueurs de Blackjack modernes ne s'appuient pas sur une simulations de 1 millions de mains... Cela est statistiquement insignifiant. Lorsque je simule, il n'est jamais question de simulation de moins de 800 MILLIONS DE MAINS. À vrai dire, pour avoir une opinion des deux livres porposés, aucune simulation n'est requise! Il suffit de comprendre le Blackjack et très vite les conclusions s'imposent..

Quant à faire des simultations de 800 Millions de mains, c'est à pisser de rire.
Si on prends une moyenne de 40 mains/heures, ça représente 20.000.000 heures, soit 833333 jours, ou 2283 ans à la table de blackjack.
(Encore capable de me dire, oui mais c'est sur plusieurs tables, ou c'est mon ordi qui me fait des simulations, le pauvre il doit chauffer, ou que sais je encore.... ).

C'est la petite équipe à laquelle vous appartenez, qui a réussi à collecter cet échantillon

Un moment donné, il faut arrêter de nous prendre pour des naifs, surtout qu'à chaque fois que vous annoncez des chiffres, c'est tellement improbable que ça en deviens discréditant pour un "expert", comme vous.


   
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(@glups)
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Inscription: Il y a 19 ans
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Je les donne ici a titre purement informatif car je n'ai jamais vraiment eu le temps ni la patience de verifier leur efficacité (si effectivement les techniques exposées marchent vraiment bien entendu).

Les as-tu lus ?

J'avais acheté il y'a longtemps, deux bouquins qui prétendent qu'on peut battre le BlackJack sans compter les cartes

Quelle idée !
Pourquoi jouer sans compter les cartes alors qu'on peut jouer en les comptant ????


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Roulex, ça va pas? Barbie Donald ne veut plus de vous?

800 millions de mains... Et oui!

Ce n'est pas moi qui ai décidé cela comme par magie, c'est que les experts dans le domaine des simulations du Blackjack le disent.
Vous connaissez Norm Wattenberger? Probablement pas...
CVData, ça vous dit quelque chose? C'est probablement le logiciel le plus complet et performant pour l'analyse du Blackjack.
http://www.qfit.com/
http://www.qfit.com/book/blackjackbook.htm
Bref, dans le manuel de CVData écrit par le programmeur (page 95), vous pourrez lire:
Number of rounds: Generally, two hundred million rounds is adequate for determining a system's advantage. Action and standard deviation require 50 million rounds. But, il you want accurate advantage by true count, you need to run 800 million hands. If you are comparing strategies that are very close, you will need more rounds.

Vous continuer à insulter les gens sans savoir de quoi vous parlez. Vous dîtes avoir 53 ans? Vous agissez plutôt comme si vous en aviez 50 de moins. Allez vous amusez sur le pages roulettes et cessez donc de poluer ce forum avec vos idioties.

Vous détestez le Blackjack de toute évidence ainsi que ceux qui savent le pratiquer. Je sais, nous savons tous qu'il peut être frustrant de ne pas comprendre un sujet au point de se sentir un mazette. Personne ne peut rien faire pour vous, certain sont doté d'un grande capacité à apprendre et d'autre possèdent un tout petit récipient. Vous me faîtes pitié.

Pour matt73 qui aime en rajouter mais qui ne comprend pas plus...

Quant à faire des simultations de 800 Millions de mains, c'est à pisser de rire.
Si on prends une moyenne de 40 mains/heures, ça représente 20.000.000 heures, soit 833333 jours, ou 2283 ans à la table de blackjack.
(Encore capable de me dire, oui mais c'est sur plusieurs tables, ou c'est mon ordi qui me fait des simulations, le pauvre il doit chauffer, ou que sais je encore.... ).

Lorsque nous simulons, nous n'essayons pas de reproduire le nombre de mains qu'il nous sera permi de jouer dans une soirée, une semaine ou une vie. Nous essayons de reproduire "la vérité", c'est-à-dire le résultat ultime auquel il serait possible de conclure et de quantifier un avantage (ou son contraire).

Je ne vous demande pas de croire à mon expérience ou à mes compétances, je vous demande juste de laisser les gens qui s'y connaissent donner des réponses aux membres du forum. Si vous croyez qu'il suffit d'aller piger sur le net, pourquoi ne le faîtes-vous pas? Faîtes-le puis donnez les explications qui s'imposent. Je connais un bon site auquel vous pourriez vous référer... à moins que cet autre expert soit aussi un couillon.
http://blackjack-square.com/_site/

Vous avez la Barbie Donald vous aussi?


   
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 AG64
(@ag64)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 102
 

Moi je préfére jouer en faisant une conversion du jeu traditionnel dis Running Count en True Count, Parceque au Blackjack Il s’agit de trouver un moyen d’établir une stratégie plus affinée correspondant aux nombre de jeux de cartes qui sont utilisés pour la partie.

Si la table de blackjack sur laquelle vous jouez utilise plus d’un jeu de cartes, vous devez évaluer votre cote selon le nombre de jeux de cartes non distribués restants dans le sabot. Chaque bûche non-distribuée donne un avantage de 0,5 % au joueur. Il est donc essentiel de pouvoir évaluer le nombre de bûches restantes afin de savoir précisément quel est votre avantage sur la maison. De nos jours, les casinos terrestres utilisent jusqu’à 8 jeux de cartes pour une partie de blackjack, donc la conversion du Running Count en True Count est nécessaire pour transformer le comptage déséquilibré en système équilibré.

Pour connaître votre True Count (compte réel en français), vous devez simplement diviser le Running Count (compte cumulatif en français) par le nombre de jeux restants dans le sabot.

Le chiffre obtenu est donc appelé le True Count, et il vous donne une idée plus précise de votre cote par rapport au casino. Par exemple, si votre Running Count est de 10 et qu’il reste 5 jeux de cartes dans le sabot, vous divisez 10 par 5, ce qui donne un True Count de 2.

Un compte positif indique que le moment est venu d’augmenter le montant de vos mises car il reste de nombreuses bûches dans le sabot. En règle générale, on commence à augmenter le montant des mises lorsque votre True Count est de 2 ou plus et on diminue le montant des mises si le True Count est de 1 ou moins.

Résultat +2 ou plus, Augmentation des Mises
+1 ou moins, diminution des mises

Plus le nombre de jeux de cartes utilisés durant une partie de blackjack est élevé, moins élevée sera la fréquence du True Count positif. Il s’agit donc pour le compteur de cartes d’être patient à la table et de ne pas prendre de risques inutiles. Compter les cartes correctement demande pas mal d’entraînement au début mais une fois maîtrisé, ce système peut donner un avantage de 2% sur le casino !

Voilà, c'est facile de ramener sa science, même en étant amateur de Blackjack.
Merci internet.

En hommage à tous les "experts" du forum, qui devrait revoir leur égo surdimensionné, et essayé d' avoir un peu plus d'humilité.

Oh, matt73, j'oubliais...
Vous aimeriez que je vous relève les fautes, erreurs, imprécisions de ce résumé écrit par quelqu'un qui en sait juste assez pour écrire mais pas assez pour connaître le sujet de façon pointu? Vous n'avez qu'a demander vous savez!


   
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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 382
 

Oh, matt73, j'oubliais...
Vous aimeriez que je vous relève les fautes, erreurs, imprécisions de ce résumé écrit par quelqu'un qui en sait juste assez pour écrire mais pas assez pour connaître le sujet de façon pointu? Vous n'avez qu'a demander vous savez!

Je vous renvoie à l'expert qui en est l'auteur avec toute la modestie qui vous caractérise.


   
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