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Le blackjack est une escroquerie ....

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 AG64
(@ag64)
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Il veut prouver que le BJ est en baisse.
C'est exactement ce que le lui explique plus hauts, les casinotiers à l'aide des "pedlers" CSM sont à tuer ce jeu en France, faute de le comprendre et de le maîtriser.



   
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(@glups)
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Il veut prouver que le BJ est en baisse.
.

Des chiffres bruts ne prouvent rien.
Pour des résultats faibles, il faudrait savoir si c'est dû à une fréquentation faible ou à de bons résultats des joueurs.
Les conclusions peuvent être alors diamétralement opposées.



   
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(@tournikoti)
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Salut glups, j'aimerai savoir pourquoi tu m'agresses ?
Tu ne me connais pas, mais déjà, tu as une opinion toute faite à mon sujet.
En effet, je joue au blackjack ainsi qu'à la roulette et à d'autres jeux des casinos.
Je ne suis pas un expert mais je me débrouille. On dira la chance du débutant.

J'ai posé une question sur le désintérêt du blackjack en France, et tout ce que tu me dis, c'est que je ne sais pas compter les cartes.
Mais quel est le rapport ? Personnellement, je pense que tu ne sais pas répondre à la question.

Salut AG64, merci pour tes explications, et je pense que tu as raison.
Comme je ne suis pas un expert, j'aimerai savoir ce qu'est le CSM ?

Salut Zizou, peux-tu nous donner le lien vers le forum dont tu parles ?
Je n'ai pas bien compris ta démarche, mais est-ce que tu ne te focalise pas un peu trop sur ce 8,5% du blackjack ?



   
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(@glups)
Noble Member
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Début du sujet  

Salut,

Salut glups, j'aimerai savoir pourquoi tu m'agresses ?

Je ne vois pas où je t'ai agressé...

J'ai posé une question sur le désintérêt du blackjack en France, et tout ce que tu me dis, c'est que je ne sais pas compter les cartes.

Ah bon? je ne vois absolument pas où j'ai dit cela !
Tu ne fais pas erreur sur la personne ?



   
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 AG64
(@ag64)
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j'aimerai savoir ce qu'est le CSM ?

Continuous Shuffle Machine



   
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(@tournikoti)
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Zizou a parfaitement raison !

Zizou a raison d'avoir dit que c'était une escoquerie ?
Premièrement ce qu'il a avancé dans son premier message était totalement faux.
Deuxièmement, si tu apprends à jouer au blackjack, cela devient le jeu le moins défavorable du casino.

Tu n'as donc pas le droit de dire que ce jeu est une escroquerie.
Tu devrais dire que tu n'es pas capable d'apprendre à jouer.
Ce peut-être par manque d'informations, d'envie, d'intérêt, de patience, de capacités etc... mais c'est un peu facile dans ce cas d'accuser le jeu ou le casino.

Pour te rafraichir la mémoire, voici le message en question !
Pour ta gouverne, je n'apprends pas à jouer au blackjack. Je connais ce jeu !
Ensuite qu'est-ce qui te fait dire que je suis incapable d'apprendre à jouer à ce jeu ?
Est-ce qu'il y uniquement toi qui détient les secrets de ce jeu ?
J'aimerai savoir ce qui te rend aussi affirmatif dans tes propos ?
N'est-ce pas tout simplement de l'orgueil ?

Ensuite, je n'attaque pas le jeu ou le casino, mais je constate que ce jeu est moins prisé dans les casinos français.
Et puis qu'elle est le rapport entre savoir jouer à un jeu et constater qu'il n'est plus en vogue ?
Glups, tu ne fais qu'affirmer (donc sans preuves) ton opinion qui ne repose que sur ta croyance.

Salut AG64. Merci de m'avoir répondu à mon interrogation.
Je suis de ton avis. C'est désolant de voir que les responsables des casinos n'ont aucune notion de ce qui est rentable pour eux.
A vouloir trop gagner d'argent, il vont finir par perdre de l'argent et par tuer le jeu.



   
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(@glups)
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Début du sujet  

Pour te rafraichir la mémoire, voici le message en question !
Pour ta gouverne, je n'apprends pas à jouer au blackjack. Je connais ce jeu !

Ok, merci, tu as bien fait.
Je pensais que tu ne jouais absolument pas au blackjack parce que tu étais d'accord pour dira avec Zizou que c'était une escroquerie.

Ensuite qu'est-ce qui te fait dire que je suis incapable d'apprendre à jouer à ce jeu ?

Je t'ai dit que si tu apprenais à jouer, cela deviendait le jeu le moins défavorable
Et que si tu n'étais pas capable (dans le sens "pas en mesure") de l'apprendre, cela pouvait être pour différentes raisons que j'énumérais
Je n'ai pas donc pas voulu dire que tu étais incapable. Qu'est-ce que je peux en savoir?
Est-ce qu'il y uniquement toi qui détient les secrets de ce jeu ?

Pour ta gouverne, je n'apprends pas à jouer au blackjack. Je connais ce jeu !

Et tu penses que ce jeu est une escroquerie et que l'on a un désavantage de 8.5% ou j'ai mal compris ?

mais je constate que ce jeu est moins prisé dans les casinos français.
Et puis qu'elle est le rapport entre savoir jouer à un jeu et constater qu'il n'est plus en vogue ?

Ce n'est pas ce que je contestais.
Ce que je contestais, c'est que ce fait (possible en France) prouverait que ce jeu est une escroquerie.



   
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(@tournikoti)
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Et tu penses que ce jeu est une escroquerie et que l'on a un désavantage de 8.5% ou j'ai mal compris ?

Tu as mal compris !

Escroquerie est un mot un peu fort pour qualifier sont désintérêt.
Inversement 8,5% me semble être un peu trop important pour être totalement réaliste.
Je ne connais pas les raisons de ce 8,5%.
Mais en tout cas, cela n'a rien à voir avec la stratégie de base (-0,5%), ni le comptage des cartes (entre +0,5% à +1%).

La littérature de casino avance parfois des chiffres dont seul l'auteur a le secret. Doit-on les croire sur parole ?

Si je soutien l'opinion de zizou, c'est uniquement sur la baisse de l'engouement pour le blackjack.
Et ce, certainement à cause des machines électroniques. Et je ne dit rien d'autre !
Pas la peine de polémiqué comme tu as l'habitude de faire !



   
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 AG64
(@ag64)
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Pour faire suite à mon propre message ou je disais:

Je comprend que la popularité du Blackjack en France est à un point mort, cela est dû à l'arrivée des CSM dans les casinos. Ces machines prennent un jeu d'adresse (le Blackjack) et le transforment en un jeu à avantage immuable pour le casino. Résultat: en retirant l'adresse de l'équation, les casinos y enlèvent aussi l'espoir de gagner intelligemment, les clients délaissent les tables et le profits sont en chutes libres.

Comment régler cette situation?

Redonnez une partie adéquate aux joueurs (même si certains "très rares" peuvent l'exploiter), reconstruisez ce sentiment de pouvoir battre le casino en jouant de façon brillante et les joueurs y reviendront ainsi que les profits.

Les vendeurs de CSM s'empraisseront ici de vous brandir la menace des compteurs (qui sont moins de 10 en France) et feront peur aux casinotiers (pour ne pas perdre leurs commissions sur les ventes...normal à 12 000 Euros pièces). Ne vous y méprenez pas: POUR CHAQUE COMPTEUR EXPERT, IL Y EN A 99 QUI Y LAISSENT LEUR CHEMISE. C'est la triste vérité que les "pedlers" CSM ne vous diront jamais et que les "habits trois pièces" qui gèrent les casinos n'ont pas la capacité de voir.

Prenez le temps de lire cet article.
http://www.lasvegassun.com/news/2013/ja ... mbling-ma/

Je tiens à vous rappeler que les casinos de Pensylvanie (USA) ont l'obligation par une loi d'offrir des sabots de 6 decks, S17, DAS et LS (late surrender).
Les bonnes règles sont toujours des situations "gagnant-gagnant". Les experts (1%) y gagnent d'avantage car ils savent les exploiter alors que les amateurs (99%) s'y perdent et augmentent la marge de profits des casinos.

Un petit test ...
Si vous ressentez une gêne à la vue de ce pourcentage de 99%, c'est probablement que vous en faîtes partie!



   
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(@glups)
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Si je soutien l'opinion de zizou, c'est uniquement sur la baisse de l'engouement pour le blackjack.

Ok, c'est plus clair.
C'était le point le moins important pour moi.
D'autre part, quand Zizou disait qu'il suffisait de regarder les chiffres d'affaire, cela semblait vouloir étayer le fait que le blackjack était une escroquerie ("Il suffit de ")
Si tu ne parles que de la comparaison de fréquentation des tables dans les casinos français, mes trois dernières visites dans ces casinos te donneraient totalement raison:
Il n'y avait même pas photo, la roulette avait énormément plus de succès que le blackjack.

Maintenant que tu as dit que tu savais jouer au blackjack, tu es donc en mesure de comparer:
Quel est le jeu le moins défavorable pour le joueur: le blackjack ou la roulette ?
Pour moi, il n'y a pas photo non plus !



   
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(@tournikoti)
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Salut Glups. A l'inverse de toi, c'est le point le plus important. Pourquoi le blackjack n'est plus un jeu en vogue ?
La réponse de AC64 me satisfait, mais comme je ne suis pas dans le secret des casinos, je ne sais si cela est due aux CSM.

Pour répondre à ta question, le jeu le moins défavorable pour le joueur, à la condition que celui-ci sache parfaitement y jouer, est le blackjack.
Un joueur sachant appliquer le Hi-Lo arrive à obtenir un avantage entre +0,5% à +1%. Alors que la roulette française offre seulement un avantage de -1,35%. Donc OUI, le blackjack est bien meilleur que le casino en terme de performance.

Sauf que dans les casinos, les règles du blackjack ne sont pas toutes les mêmes.

Après avoir obtenu une paire, je split. Quand je reçoit une nouvelle carte, je ne peux plus spliter à nouveau.
Je ne parle même pas du cas où j'ai des as.
La règle de l'abandon n'est pas toujours respecté dans les casinos.

Je dirais qu'en théorie, en appliquant toutes les règles avantageuses pour le joueur, celui-ci obtient un avantage positif.
Mais en pratique, d'un casino à l'autre, les règles changes et compter les cartes ne donnent pas toujours l'avantage recherché.



   
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 AG64
(@ag64)
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Après avoir obtenu une paire, je split. Quand je reçoit une nouvelle carte, je ne peux plus spliter à nouveau

Cette règle affecte votrre avantage de façon modéreé. Vous ajouterez à l'avantage de base (habituellement un désavantage) 0.088% en comparaison à 0.134% lorsque le partage jusqu'à trois mains est permis comme c'est habituellement le cas en France. Malheureusement certain casinos limitent cette option qui aux USA va jusqu'a quatre mains. Encore une fois, ces quelques casinos Français ne comprennent pas que c'est l'ajout d'options au joueur moyen qui gonfle les coffres et non le retrait de celles-ci. Au total, si vous jouez en "flat bet" des mises de 100 Euros, vous y laisserez environ 4.60 Euros additionnels par heure de jeu. Si votre mise moyenne est de 5 Euros, cela vous en coûtera 0.23 Euros/hr.



   
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(@glups)
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Bonsoir,

Pour répondre à ta question, le jeu le moins défavorable pour le joueur, à la condition que celui-ci sache parfaitement y jouer, est le blackjack.
( avantage entre +0,5% à +1% contre -1,35% à -2.7%)
Donc OUI, le blackjack est bien meilleur que le casino en terme de performance.

Ok, parfait nous sommes d'accord. Donc à ce titre, on ne peut pas dire que le blackjack soit une escroquerie

c'est le point le plus important. Pourquoi le blackjack n'est plus un jeu en vogue ?

En supposant qu'il soit vrai que le blackjack en France attire moins les clients que la roulette:
La réponse n'est pas la présence des CSM, la plupart des clients ne sont pas dérangés par la machine.
La réponse n'est pas les variantes des règles que tu évoques.
La réponse est que les gens ne sont pas capables (pas en mesure !) pour une raison ou une autre (raisons diverses que j'ai énumérées précédemment) de jouer au blackjack (plutôt qu'à la roulette).
Tu viens de le dire: ils auraient plus intérêt à jouer au blackjack



   
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(@tournikoti)
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Salut Glups. Et selon toi, quelle est la raison de se désintéressement ?
Je le constate, il n'y a pas toujours autant de monde autour d'une table de blackjack que autour d'une table de roulette.
La roulette reste la reine des jeux de casino !

Salut AG64. Je suis d'accord avec vous, que mes remarques minimises la rentabilité du joueur.
Il y a quand même tout un contexte qui font que les joueurs pratiquent de moins en moins le blackjack.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas de savoir comment gagner au blackjack.
A ce sujet, la littérature abonde en langue anglaise. En français, je ne connais que l'ouvrage de François Montmirel.

Voici un lien sur un interview de François Montmirel.

Ceci confirme bien tes propos AG64 (ce que je savais) que le blackjack est délaissé à cause des distributeurs automatiques et en continue des sabots.



   
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(@glups)
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A ce sujet, la littérature abonde en langue anglaise. En français, je ne connais que l'ouvrage de François Montmirel.

Ne te fie pas à ce livre, il est bourré d'erreurs

Et selon toi, quelle est la raison de se désintéressement ?
Je le constate, il n'y a pas toujours autant de monde autour d'une table de blackjack que autour d'une table de roulette.
La roulette reste la reine des jeux de casino !

Pour moi, c'est le faible retour d'une main gagnante.
Les gens préfèrent la roulette pour le retour 35 d'un numéro gagnant .
D'autres préféreront ces stupides machines à sous pour le jackpot qui les fait rêver alors qu'elles sont plus défavorables que la roulette.
D'autres le loto national et c'est pour cette raison que la Française des Jeux préfère un seul gagnant à 50M plutôt que 50 gagnants à 1M.
De ces 4 jeux, s'il en est un qui ne mérite pas le nom d'escroquerie, c'est le blackjack.
Pour moi, le roi des jeux, c'est le blackjack.
Tu comprendras donc peut-être un peu mieux maintenant, ma réaction au message de Zizou.



   
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 AG64
(@ag64)
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Salut AG64. Je suis d'accord avec vous, que mes remarques minimises la rentabilité du joueur.
Il y a quand même tout un contexte qui font que les joueurs pratiquent de moins en moins le blackjack.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas de savoir comment gagner au blackjack.
A ce sujet, la littérature abonde en langue anglaise. En français, je ne connais que l'ouvrage de François Montmirel.

Méfiez-vous de tout ce que Montmirel écris ou dit sur le Blackjack. C'est un amateur.
Il en sait juste assez pour avoir l'air brillant lorsqu'il s'exprime devant des néophytes. Son livre est bourré d'erreurs grossières.
Vous n'avez qu'à lire l'entrevue qu'il accorde (le lien que vous avez donnez) alors qu'il parle d'un avantage des casinos Français de 1.5% sur le joueur basique, expliquant ce fait par les CSM. Les CSM n'ont rien à voir avec l'avantage de base. Avec les bonne règles Françaises (là où elles sont toujours offertes), 6 decks, S17, DAS, ENHC (édité ) et ES, le joueur à un léger avantage de base de l'ordre de 0.11% et ce, même avec un CSM.

Montmirel



   
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(@ludovic)
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@ AG64 : Avantage de 0,11% avec la stratégie de base (même avec CSM) ?? C'est toi qui le dit ou c'est Montmirel ?!



   
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(@tournikoti)
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Bonsoir ! J'aimerai savoir s'il existe une stratégie de base qui soit la plus performante au monde ?
Et bien sûr, j'aimerai connaitre son espérance de gain.

Et selon vous, la meilleur façon de compter les cartes ?



   
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 AG64
(@ag64)
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@ AG64 : Avantage de 0,11% avec la stratégie de base (même avec CSM) ?? C'est toi qui le dit ou c'est Montmirel ?!

Ce n'est certe pas Montmirel. En fait, ce n'est pas moi non plus, c' est simplement le calcul de la stratégie de base qui correspond aux règles énoncées, soit: 6 decks (-0.55%), DAS (+0.14%)^, ES (+0.63) et ENHC (-0.11%) que j'oublie souvent (comme dans mon dernier post ) pour un total de 0.11% en faveur du joueur.

J'aimerai savoir s'il existe une stratégie de base qui soit la plus performante au monde ?

Non, pour chaque combinaison de règles, il n'existe qu'une seule stratégie de base qui minimise l'avantage du casino. Dans quelques cas exceptionnels, cette stratégie donne un avantage au joueur comme c'est le cas en France avec le Early Surrender, mais ces situations sont très rares.

Et selon vous, la meilleur façon de compter les cartes ?

KISS: Keep It Simple Stupid.

Il existe plusieurs système de comptage qui sont pratiquement tous équivalent dans une certaine mesure.
http://www.qfit.com/card-counting.htm

Beaucoup de grandes équipes comme le MIT et le Hyland Team utilise le Hi-Lo, performant et versatile. C'est ce que j'utilise depuis plus de 15 ans.



   
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(@ludovic)
Reputable Member
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Est ce que tu peux détailler l' "early surrender" .
Est-ce le cas dans les casinos barrière ?
Autrement dit est ce que la stratégie de base te donne 0,11% dans un casino barrière ?



   
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