Nombre de mains?

Bonjour à tous

Il y a 7 cases sur la table.
Avec combien de main jouez vous habituellement ?
Vous êtes seul face au croupier, vous jouerez avec combien de main ?
Ya t il des moments où il faut augmenter ou réduire le nombre de main ?

Ya t il une technique "l'un sauve l'autre" ? J'essaie de miser 100 et 100 sur les 2 1eres et je ne tire pas au delà de 12 et je mise 10 sur la dernière main qi va me permettre de me sacrifier pour les 2 autres ?

Merci

La 3e question m'intéresse le plus.

Si tu comptes les cartes alors tu as theoriquement interet a jouer les 7 cases, bien que les casinos laissent rarement le joueur jouer au dela de 3 cases en meme temps.

Maintenant si tu utilises la basic strategy ou pas de strategie du tout, plus tu joues de cases plus le casino se frotte les mains. Par exemple en jouant 3 cases en meme temps tu triples tes pertes a long terme, par rapport au temps passé au casino.

Enfin il est illusoire de penser qu'en "sacrifiant" une main tu vas "sauver" l'autre, a la longue cela ne t'apportera strictement rien de plus. Pour le casino c'est comme s'il jouait contre 3 joueurs differents.

Si tu comptes les cartes alors tu as theoriquement interet a jouer les 7 cases, bien que les casinos laissent rarement le joueur jouer au dela de 3 cases en meme temps.

Où as-tu vu une chose pareille ? C'est une théorie personnelle ?
En tout cas, c'est une nouvelle preuve de ton incompétence !
Je laisse AG64 te donner la leçon car ça me gave .
Mais tu trouveras bien sûr un moyen de noyer le poisson ou même de te moquer de sa réponse !

@ Ryoh: Ne l'écoute pas, il ne sait pas ce qu'il dit. Cherche plutôt dans cette direction:
Professional Blackjack (S. Wong) page 208 à 211
Blackjack Attack (D.Schlesinger) page 26

Rebonsoir Ryoh,

Les deux derniers conseils que je donne sur ce topic peuvent sembler evidents, par contre le premier un peu moins.

En fait c'est hyper simple : 7 compteurs de cartes assis a une meme table de Blackjack et jouant la meme strategie gagneront en moyenne 7 fois plus d'argent qu'un seul compteur de cartes assis a la meme table, c'est bete comme choux.

Or il se trouve ici que ces 7 compteurs de cartes ne sont tout betement qu'une seule et meme personne qui joue donc 7 cases a la fois. Voila pourquoi il est avantageux de jouer le plus de cases possibles si on possede un avantage mathematique sur le casino.

De plus, en procedant ainsi, la courbe de bilan devient plus "lisse" et moins chaotique, c'est a dire avec moins de variations dans les hauts et les bas du bilan.

Meme chose a la roulette : si il y'a juste un seul joueur a la table, le casino peut passer par des hauts et des bas incroyables, surtout si le joueur varie sans arret le montant de ses mises. Par contre s'il y'a 12 joueurs la courbe du bilan du casino devient plus reguliere et moins sujette a des ecarts de grande amplitude, puisque la loi des grands nombres entre tout de suite en action.

Voila pourquoi il est avantageux de jouer le plus de cases possibles si on possede un avantage mathematique sur le casino.

Et il persiste le bougre !
On a beau lui donner les références des plus grands experts qui disent le contraire mais non cela ne suffit pas.
Il ne lui suffisait pas de vouloir avoir raison contre Glups, il a voulu et était sûr d'avoir raison contre AG64 et comme si ce n'était pas assez, il veut avoir raison maintenant contre Schlesinger et Wong réunis !

En fait je cherche juste des avis de joueurs et après j'en fais ce que je veux. Et roulex a donné son avis sur la question et je le remercie de son temps.

Je suis en wk dans un village, j'ai perdu 120€ hier et aujourd'hui gagné 280.
En fait je suis tout seul à jouer au black jack dans le casino et c'est la 1ère fois que je suis confronté seul face au croupier. je trouve ça ennuyeux de jouer qu'avec une seule main. Et parfois le choix est frustrant tu tires tu perds tu tires pas tu perdras aussi.

Avec plusieurs mains on a un peu plus de possibilités.
J'ai joué jusqua 4cases on ma rien dit. J'essaie de gagner par un bon score ou quand ya une menace dessayer de faire sauter la banque et gagner avec les mains qui sont encore en vie.
Si j'avais qu'une main c'était pas possible.
Cest clair que ces plus cher de jouer sur plusieurs cases mais avec plusieurs mains plus de chances de faire des bons scores voir blackjack contrairement au croupier qui n'a qu'une main.
Le casino profite t il du fait que les 7joueurs ne se connaissent pas ? Chacun ne pense qu'à sa case. L'argent de ceux qui sautent vont aller aux autres. Ce ne sont pas un même joueur.
En tout cas cest rare des gens qui jouent plusieurs cases.

Enfin le casino gagne sur nous a long terme, mais cet en nombre de parties ou le temps ? Une partie 1vs1 est plus rapide qu'une partie 1vs7.

Bonjour Ryoh,

Je vais essayé de rester loin des comparaisons avec Roulex... Demandez l'avis du concierge du casino, il s'y connait autant!

Si vous êtes seul à la table, le nombre de mains que vous choisissez de jouer n'a aucun impact. Je vais maintenant déboulonner la connerie qui suit:

En fait c'est hyper simple : 7 compteurs de cartes assis a une meme table de Blackjack et jouant la meme strategie gagneront en moyenne 7 fois plus d'argent qu'un seul compteur de cartes assis a la meme table, c'est bete comme choux.
Or il se trouve ici que ces 7 compteurs de cartes ne sont tout betement qu'une seule et meme personne qui joue donc 7 cases a la fois. Voila pourquoi il est avantageux de jouer le plus de cases possibles si on possede un avantage mathematique sur le casino.

Si vous désirez parler de comptage et de compteurs, ça tombe bien!
Un compteur joue habituellement avec une espérance mathématique et un écart type précisemment calculés à l'avance. Aussi, pour un mise sur une seule case, correspondent certaines mises qui tiennent compte de la co-variance sur plusieurs cases, que cela soit 2, 3, 4, etc. Je vais tenter de garder l'exemple le plus simple possible.

Un compteur ayant une banque de jeu, une espérance horaire et un risque de ruine disons de 1% s'installe à une table seul. S'il mise 100 Euros sur une seule case, les mises correspondantes sont de 73 Euros sur deux cases (disons 75), 3 cases de 58 Euros, 4 cases de 47 Euiros, 5 cases de 41 Euros, 6 cases de 36 Euros et enfin 7 cases de 32 Euros. Ces mises tiennent en compte la co-variance, c'est-à-dire la possibilité de perdre des mains simultannées ou de les gagner ou encore de perdre certaines et d'en gagner d'autres etc. En modulant ses mises ainsi, le compteur s'assure de conserver le même risque de ruine, ici 1%.

Une main de Blackjack utilise en moyenne 2.7 cartes par ronde. Si vous jouez seul avec le croupier, vous utilisez donc 5.4 cartes par rondes et sur un sabot de 6 decks coupé à 5/6, vous jouerez environ 48 rondes. Si vous misez 100 Euros par ronde, votre action totale sera de 4 800 Euros à avantage (ou désavantage) de X.

Disons que vous préfériez jouer deux mains par ronde. En tenant compte de la co-variance (et du risque de ruine de votre bankroll) vous miserez alors 2 x 73 Euros, mais n'allez jouer que 32 rondes et votre action totale sera de 4 672 Euros à avantage (ou désavantage) de X. Si vous choisissez de jouer 7 mains, vous ne jouerez que 12 rondes avant le battage et vous miserez 32 Euros par mains pour une action totale de 2688 Euros à avantage (ou désavantage) de X.....une très mauvaise décision pour un joueur expert.

Ce que Roulex n'a pas compris c'est que 7 compteurs "indépendants" à une seule table ne sont pas la même chose qu'un seul compteur jouant 7 mains. Si cela est pareil pour le casino, ce ne l'est pas pour le joueur. Pour que cette affirmation soit vraie, il faudrait que votre mise maximale se heurte à la limite de table.

Il y a 7 cases sur la table.
Avec combien de main jouez vous habituellement ?

Reportez-vous à la référence donné dans Blackjack Attack 3, si vous jouez avec d'autres joueurs à table, il peut être profitable en situation d'avantage de jouer plus d'une main. Cependant, il est rarement profitable de jouer plus de 3 mains.

Vous êtes seul face au croupier, vous jouerez avec combien de main ?

Une seule ou deux ne font aucune différence.

Ya t il des moments où il faut augmenter ou réduire le nombre de main ?

S'il y a présence d'autres joueurs, oui. L'explication peut ici prendre un chapître entier, merci de m'en faire grâce Disons simplement ceci; lorsque l'avantage est au joueurs (haut compte et donc surplus de bûches) il est important de "voler" des cartes aux autres joueurs. Une explication simpliste, mais qui résume assez bien l'idée.

Ya t il une technique "l'un sauve l'autre" ? J'essaie de miser 100 et 100 sur les 2 1eres et je ne tire pas au delà de 12 et je mise 10 sur la dernière main qi va me permettre de me sacrifier pour les 2 autres ?

Non, il n'existe rien de tel au Blackjack. Chaque main est indépendante des autres, et ce, même si la croyance populaire indique le contraire. Les humains aiment bien trouver des coupables à leurs malheurs. Un bon conseil, apprenez d'abord la stratégie de base qui correspond à la partie que vous affrontez.

Bonjour Ryoh,

Je vais essayé de rester loin des comparaisons avec Roulex... Demandez l'avis du concierge du casino, il s'y connait autant!

Si vous êtes seul à la table, le nombre de mains que vous choisissez de jouer n'a aucun impact. Je vais maintenant déboulonner la connerie qui suit:

En fait c'est hyper simple : 7 compteurs de cartes assis a une meme table de Blackjack et jouant la meme strategie gagneront en moyenne 7 fois plus d'argent qu'un seul compteur de cartes assis a la meme table, c'est bete comme choux.
Or il se trouve ici que ces 7 compteurs de cartes ne sont tout betement qu'une seule et meme personne qui joue donc 7 cases a la fois. Voila pourquoi il est avantageux de jouer le plus de cases possibles si on possede un avantage mathematique sur le casino.

Si vous désirez parler de comptage et de compteurs, ça tombe bien!
Un compteur joue habituellement avec une espérance mathématique et un écart type précisemment calculés à l'avance. Aussi, pour un mise sur une seule case, correspondent certaines mises qui tiennent compte de la co-variance sur plusieurs cases, que cela soit 2, 3, 4, etc. Je vais tenter de garder l'exemple le plus simple possible.

Un compteur ayant une banque de jeu, une espérance horaire et un risque de ruine disons de 1% s'installe à une table seul. S'il mise 100 Euros sur une seule case, les mises correspondantes sont de 73 Euros sur deux cases (disons 75), 3 cases de 58 Euros, 4 cases de 47 Euiros, 5 cases de 41 Euros, 6 cases de 36 Euros et enfin 7 cases de 32 Euros. Ces mises tiennent en compte la co-variance, c'est-à-dire la possibilité de perdre des mains simultannées ou de les gagner ou encore de perdre certaines et d'en gagner d'autres etc. En modulant ses mises ainsi, le compteur s'assure de conserver le même risque de ruine, ici 1%.

Une main de Blackjack utilise en moyenne 2.7 cartes par ronde. Si vous jouez seul avec le croupier, vous utilisez donc 5.4 cartes par rondes et sur un sabot de 6 decks coupé à 5/6, vous jouerez environ 48 rondes. Si vous misez 100 Euros par ronde, votre action totale sera de 4 800 Euros à avantage (ou désavantage) de X.

Disons que vous préfériez jouer deux mains par ronde. En tenant compte de la co-variance (et du risque de ruine de votre bankroll) vous miserez alors 2 x 73 Euros, mais n'allez jouer que 32 rondes et votre action totale sera de 4 672 Euros à avantage (ou désavantage) de X. Si vous choisissez de jouer 7 mains, vous ne jouerez que 12 rondes avant le battage et vous miserez 32 Euros par mains pour une action totale de 2688 Euros à avantage (ou désavantage) de X.....une très mauvaise décision pour un joueur expert.

Ce que Roulex n'a pas compris c'est que 7 compteurs "indépendants" à une seule table ne sont pas la même chose qu'un seul compteur jouant 7 mains. Si cela est pareil pour le casino, ce ne l'est pas pour le joueur. Pour que cette affirmation soit vraie, il faudrait que votre mise maximale se heurte à la limite de table.

Il y a 7 cases sur la table.
Avec combien de main jouez vous habituellement ?

Reportez-vous à la référence donné dans Blackjack Attack 3, si vous jouez avec d'autres joueurs à table, il peut être profitable en situation d'avantage de jouer plus d'une main. Cependant, il est rarement profitable de jouer plus de 3 mains.

Vous êtes seul face au croupier, vous jouerez avec combien de main ?

Une seule ou deux ne font aucune différence.

Ya t il des moments où il faut augmenter ou réduire le nombre de main ?

S'il y a présence d'autres joueurs, oui. L'explication peut ici prendre un chapître entier, merci de m'en faire grâce Disons simplement ceci; lorsque l'avantage est au joueurs (haut compte et donc surplus de bûches) il est important de "voler" des cartes aux autres joueurs. Une explication simpliste, mais qui résume assez bien l'idée.

Ya t il une technique "l'un sauve l'autre" ? J'essaie de miser 100 et 100 sur les 2 1eres et je ne tire pas au delà de 12 et je mise 10 sur la dernière main qi va me permettre de me sacrifier pour les 2 autres ?

Non, il n'existe rien de tel au Blackjack. Chaque main est indépendante des autres, et ce, même si la croyance populaire indique le contraire. Les humains aiment bien trouver des coupables à leurs malheurs. Un bon conseil, apprenez d'abord la stratégie de base qui correspond à la partie que vous affrontez.

Des que j'aurais fini de rire (ce qui pourrait prendre un sacré bout de temps), je viendrai démonter demain, en deux temps trois mouvements, la "demonstration" pseudo-scientifique de concierge de notre "pro" de service, pour l'instant je sors me payer du bon temps, malgre la tempete de neige qui vient de s'abattre sur New York

Oui, c'est ça. Essayez au moins cette fois de démontrer quelque chose, vous nous avez habitué qu'à des imbécilités.
Barbie Donald va bien?

Des que j'aurais fini de rire (ce qui pourrait prendre un sacré bout de temps), je viendrai démonter demain, en deux temps trois mouvements...

C'est bien ce que je disais: Roulex a la prétention de mieux connaître le blackjack que les experts que j'ai cités.
Et cela, sans la moindre hésitation, sans la moindre gêne, sans la moindre honte, en deux temps trois mouvements !
Ryoh, tu dois écouter AG64 et pas cet imposteur qui ne connaît pas le sujet.
Ta question aborde un sujet important du jeu, traîté dans tous les bons bouquins américains.
Tu peux le retrouver dans les index (ou sur le net) en cherchant "Simultaneous hands" ou "Multiple hands".

glups, ce qui me déconcerte, c'est le pourquoi d'un tel agissement?
J'ai vu des gens sur ce site se faire foutre à la porte pour moins que ça!

Bonsoir à toutes et à tous,

Je pense que le mieux est de jouer sur une seule case à la fois, lors d'une confrontation joueur (au singulier) contre croupier,
Je ne vois aucun intérêt à jouer sur plusieurs cases. Ce n'est pas en jouant sur plusieurs cases que l'on augmente ses chances de gains.
Et cela complique grandement ta concentration !

Ryoh, il y a quand une légère ambiguïté dans vos questions.
Habituellement, je joue sur une seule case. Il m'arrive de miser sur deux mains à la fois, lorsque je splitte ma main de départ.
Donc je ne confonds pas la case ou l'on joue habituellement une main et les mains que l'on peut obtenir lors des splits.

Pour répondre à la deuxième question, cela dépend de la stratégie de base !
Pour la troisième question, cela n'apporte strictement rien au joueur de sacrifier une main pour gagner sur l'autre.

Je souligne un point où personnellement, j'ai constaté un avantage : le choix de la case lorsqu'il y a plusieurs joueurs.
Je préfère me retrouver juste avant le croupier. J'ai constaté que cette place donne un léger avantage.
Je préfère jouer seul contre un croupier où je ne serais pas perturber par les erreurs de comportement des autres joueurs.

En remplacement de la troisième question, le mieux est de savoir gérer sa cagnotte.
Et pourquoi pas, utiliser une montante pour amplifier ses gains.

@+

Je préfère me retrouver juste avant le croupier. J'ai constaté que cette place donne un léger avantage.

Si vous ne comptez pas les cartes, cette position n'offre pas plus ou moins d'avantage que les autres. Si vous comptez, c'est différent car vous aurez vu plus de cartes et donc aurez une imformation plus précise lors de votre prise de décision.

Je préfère jouer seul contre un croupier où je ne serais pas perturber par les erreurs de comportement des autres joueurs.

J'imagine que vous parlez ici de "perturbation" psychologique... car... le jeu des autres joueurs présents à la table, aussi mauvais qu'ils puissent être, n'a aucun effet sur votre espérance mathématique. C'est un, sinon le plus grand mythe qu'entretiennent les néophytes autour d'une table de Blackjack. Personne ne nuit aux autres ou n'aide les autres, pas plus le premier joueur que le dernier à s'exécuter. Il reste cependant que le jeu des autres peut vous fâcher et vous déconcentrer

En remplacement de la troisième question, le mieux est de savoir gérer sa cagnotte.
Et pourquoi pas, utiliser une montante pour amplifier ses gains.

Ouch, une montante est probablement pire au Blackjack qu'à tous les autres jeux! Vous ne gagnez que 43% de vos mains et en perdez 48%.

Si vous ne comptez pas les cartes, cette position n'offre pas plus ou moins d'avantage que les autres. Si vous comptez, c'est différent car vous aurez vu plus de cartes et donc aurez une information plus précise lors de votre prise de décision.

C'est bien dans le cas d'un comptage des cartes que cette place est avantageuse.

J'imagine que vous parlez ici de "perturbation" psychologique... car... le jeu des autres joueurs présents à la table, aussi mauvais qu'ils puissent être, n'a aucun effet sur votre espérance mathématique. C'est un, sinon le plus grand mythe qu'entretiennent les néophytes autour d'une table de Blackjack. Personne ne nuit aux autres ou n'aide les autres, pas plus le premier joueur que le dernier à s'exécuter. Il reste cependant que le jeu des autres peut vous fâcher et vous déconcentrer

Pourquoi de "perturbation psychologique" ?

La rentabilité du joueur seul est bien meilleur lorsqu'il joue seul contre le croupier.
A partir du moment où il y a d'autres joueurs, sa rentabilité diminue !

La rentabilité du joueur seul est bien meilleur lorsqu'il joue seul contre le croupier.
A partir du moment où il y a d'autres joueurs, sa rentabilité diminue !

Seulement si vous êtes un compteur de cartes. Ce qui ne semble pas être le cas de Ryoh qui posait ces questions. De plus, ce n'est pas ce que votre phrase disait. Vous disiez très exactement ceci:

Je préfère jouer seul contre un croupier où je ne serais pas perturber par les erreurs de comportement des autres joueurs.

Maintenant, si vous me dîtes que la rentabilité est meilleure pour un compteur seul à table, je vous dirai OK.
Si vous me parlez d'être perturbé par les erreurs et le comportement des autres, même pour un compteur, je vous dit non. Cela reste sans impact aucun.

Un compteur de cartes a 100.000 euros. Il joue a une table ou la mise minimale est de 25 euros et la mise maximale de 500 euros. Il joue un minimum de 100 euros par main et donc son systeme de comptage l'oblige assez souvent a jouer la mise maximale (ici 500 euros).

Maintenant que les auto-proclamés pros du Blackjack (et par pro je ne veux pas dire les petits rigolos qui ont lu deux bouquins sur le sujet) fassent une simulation de 1 million de donnes* et viennent ensuite oser affirmer que ce joueur fera PLUS de pognon en jouant une seule case a la fois que sur 7 cases en meme temps

(*Une donne c'est chaque fois que le dealer se sert deux cartes et donc recommence une nouvelle partie, que le joueur mise sur une case ou 7 cases, et non pas une main)

Salut AG64.

Je parlais bien d'un compteur de cartes !

Maintenant, si vous me dîtes que la rentabilité est meilleure pour un compteur seul à table, je vous dirai OK.

Vous êtes d'accord avec la phrase ci-dessus.
Donc plus il y a de joueurs sur une table et moins la rentabilité est grand.
Mais cette diminution de la rentabilité vient bien de quelque part, non ?
Et pourquoi, elle ne viendrait pas des autres joueurs perturbateurs ? Et vous me répondez que non !

Ainsi selon vous la présence d'un autre joueur n'influence pas les cartes que vous recevez.
Je ne suis pas d'accord avec votre dernière affirmation.
De plus, cela reviendrait à cautionner l'hypothése de Roulex ?
Je pense d'une part, que jouer sur plusieurs cases revient à lisser les résultats que l'on peut obtenir (exemple une main perdante est compensée par une main gagnante), mais d'autre part, que cette multiplication des mains n'apporte rien en avantage car le croupier joue toujours le dernier. Ce qui revient à dire qu'en jouant sur plusieurs cases vous ne faites qu'augmenter vos risques.

Maintenant que les auto-proclamés pros du Blackjack

Schlesinger et Wong sont des experts renommés, incontestés et incontestables.

et par pro je ne veux pas dire les petits rigolos qui ont lu deux bouquins sur le sujet

Lol, et c'est celui qui a acheté 2 livres pour soi-disant apprendre à gagner sans compter qui dit ça !

... fassent une simulation de 1 million de donnes

Pourquoi, tu n'as pas les outils ni matériels, ni intellectuels pour la faire ?
Tu n'as que les 2 bouquins pourris dont tu nous as parlé ??

Un compteur de cartes a 100.000 euros. Il joue a une table ou la mise minimale est de 25 euros et la mise maximale de 500 euros. Il joue un minimum de 100 euros par main et donc son systeme de comptage l'oblige assez souvent a jouer la mise maximale (ici 500 euros).

Avec quelles mises intermédiaires, quand et sur combien de cases ?
Et la mise maximum, tu la joues quand ?

*Une donne c'est chaque fois que le dealer se sert deux cartes et donc recommence une nouvelle partie, que le joueur mise sur une case ou 7 cases, et non pas une main

Merci de la précision:
On comprend très bien ce que tu veux dire mais dans tes très nombreuses lectures sur le blackjack, tu n'as même pas remarqué que l'on utilisait plutôt round en anglais et ronde ou tour en français ?

Le terme "donne" n'est pas le plus judicieux. On dit plutôt "distribuer" des cartes en bon français.
Et lorsque la distribution des cartes est terminée, ce que le joueur détient, on nomme cela une main.
Selon moi, "donne" (deal) est une mauvaise traduction française de ce que fait le croupier (dealer).
A ma connaissance, "donne" est plus un terme de poker que de blackjack, mais je peux très bien me tromper.
Aujourd'hui, on utilise bien plus par fainéantise les termes anglo-saxons que les anciens termes français.

Donc je rejoins Glups sur cet aspect de la méconnaissance des termes techniques du blackjack, par le sieur Roulex.
Qu'il sache jouer au blackjack est une chose, mais qu'il maitrise le jeu comme AG64 est bien le principale défaut de Roulex.
Seul la pratique et l'expérience donne les lettres de noblesses aux joueurs !

C'est bien ce que je pensais, aucun pro (surtout ceux qui passent leur temps a soi-disant simuler 800 millions de mains ) n'est venu demontrer qu'en jouant 1 case a la fois un compteur de cartes fera PLUS d'argent qu'en jouant 7 cases en meme temps.

Que du bla bla bla mais rien de concret, comme d'habitude.