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Surebet

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(@mustrisch)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 49
 

Le ton semble se calmer, j'en suis heureux.
Pour ma part j'ai commencé avec 100€, et je suis inscrit sur une vingtaine de sites, donc je n'ai jamais rencontré le problème des petits dépôts.

Comme je l'ai déjà dit, j'ai suivi un tuto qui m'a conseillé une vingtaine de sites où parier en éliminant d'autres sites sans donner les raisons exactes pour chaque, il s'avère que pinnacle est dans la liste des jouables alors qu'il n'y a qu'un retrait gratuit par mois (ça je l'ai découvert tout seul). Je pense que qu'en effet c'est un site qu'on retrouve très souvent dans les surebet, mais il faut faire attention à ce retrait mensuel unique.

Avec la vingtaine de sites, on peut aisément faire plusieurs surebets, et puis, même si tu joues sur betclic ou pinnacle ce n'est pas forcément là que tu vas gagner, donc faire le retrait, ce qui te laisses une chance supplémentaire.

Au fait zhengi, merci pour l'info, je ne le savais pas pour les 5€ tout simplement car je ne joue que très rarement chez betclic.



   
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(@zhenji)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 33
 

Bon je vois ke la sereniter est revenu c'est bien mais j'avais une question le coup des 5€ c'est pour tout les sites de paris sportif? Non

et j'ai toujour pas compris pour le lay zach7

un lay (c'est toi le bookmaker) : lay 100€@1.5 santoro (tu paris qu'il va perdre contre un autre parieur, s'il gagne -50€ s'il perd +100€)

pourkoi tu perd 50€ et pas 100 puisque t'as perdu? ou alors tu perd que 50 car ton paris et moin probable c'est çà

attend je crois avoir piger si le lay est a 1.1 sa veut dire que si il perd tu gagne 100 et si il gagne tu perd 10 c'est ça ??????



   
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(@mustrisch)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 49
 

Pour les 5€, c'est un cas particulier, en général, avec moneybookers ou neteller on n'est pas taxé sur les dépôts et retraits (jamais taxé), chaque bookmaker fait à sa sauce. Ma liste de bookmakers est là-dedans mais j'en ai encore quelques autres: http://surebetToolbar.CommunityToolbars.com/

Le back:
Tu joues le parieur classique qui mise à une côte donnée.

Le lay:
Tu fixes ta côte pour évènement choisi. ex: 1.5
Un parieur arrive, il prend ton pari et joue 100€. (pour lui c'est un back)
Si il gagne, en tant que parieur, il gagne 100*1.5=150, il récupère sa mise et tu lui dois 50€.
S'il perd, tu gagnes sa mise soit 100€ pour toi.

Voilà qui est bon savoir, mais traines un peu sur betfair avant de t'y mettre histoire de voir réellement comment ça se passe.
Par exemple, si tu choisis mal tes côtes, il n'est pas certain que ton pari soit pris.
Et puis le surebet en betting exchange est risqué car il arrive que la côte n'évolue pas dans le sens attendu.
En quelque sorte tu ne mises plus sur le résultat d'un évènement mais sur les évolutions des côtes avant ou pendant l'évènement, ce qui reste assez risqué.



   
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(@zach7)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
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Oui je vois que vous connaissez le principe,

Mis à part le fait de faire du trade, c'est aussi un moyen de couverture, de tes paris (stoploss, dutching ...) pour faire ca certains utilise des logiciels de trade (fairbot, oddzbreaker ....) qui calculent et placent les mises instantanément, ça se rapproche plus du trader, que du joueur du café hein (certains trader financier le font avec le forex avec les mêmes techniques)

Certains on même des bots qui vont placer automatiquement leurs paris ds la journée alors, on est loin du surebet, les marchés sont de plusieurs centaines ou millions d'€ assez souvent, http://site.sports.betfair.com/betting/ ... rrency=EUR

vous voyez ou je veut en venir, c'est rare quand il y a pas de liquidité, et les cotes seront tjrs intéressantes, allez voir quelques comparateurs de cotes, c'est primordial sur le long terme

bref, des forums entiers traitent de çà c'est trés, trés vaste ...

simple parenthèse par rapport à ce que sont les paris sportifs, un immense marché avec beaucoup de liberté au niveau des stratégies, et du moneymanagement, (contrairement à d'autres paris ou toutes les règles sont fait pour limiter les possibilités du parieur au stricte aléatoire, calculé à l'avance pour avoir une espérance de gains négative)

Mais bon je vous déconseille fortement, d'y aller en amateur, mieux vaut beaucoup lire sur les sites spécialisés avant de pratiquer, et poser ces questions directement sur des site spécialisés



   
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(@zhenji)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 33
 

bon alors on vas y aller doucement car vous m'embrouyez donc deja pouvez vous me dire ci çà c'est correcte

pourkoi tu perd 50€ et pas 100 puisque t'as perdu? ou alors tu perd que 50 car ton paris et moin probable c'est çà

attend je crois avoir piger si le lay est a 1.1 sa veut dire que si il perd tu gagne 100 et si il gagne tu perd 10 c'est ça ??????

et autre question en clair si je comprend bien toi tu mise rien tu met ta cote et t'espere q'un autre parieur prendra ton lay mais se parieur peut mettre n'importe quelle montant sur ton paris c'est çà ?

votre truc ma lair super complexe et puis si il faut attendre q'un parieur foute son pognon sur votre lay ben ta pas fini d'attendre surtout kan live les cote bouge constament donc je pige rien et que se passe t'il si un joueur ne met pas le montant que tu souhaite ? ou est -il obliger de mettre le montant que tu lui ordonne et ke se passe t-il si santorro dans votre exemple commence mal le match et que se passe t'il si le lay et supérieure a 2 bon votre truc c'est trop complexe mois je croyais que c'etait genre le lay est imposer par betfair comme le back tu met le montant ke tu veux et s'est tout et en plus sa veut dire qu'il va y avoir de la concurence si vous éte obliger d'attirer le pigeon comme on dit sur votre lay !!!



   
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(@zach7)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 27
 

attend je crois avoir piger si le lay est a 1.1 sa veut dire que si il perd tu gagne 100 et si il gagne tu perd 10 c'est ça ?????

C'est ca tu gagnes ce que le bookmaker gagne si le paris est perdu c'est à dire la mise de 100€, c'est un échange de paris entre 2 joueurs, l'un peut jouer le book et l'autre le joueur

Sache qu'un bookmaker "classique" engendre des profit sur tous les parieurs (qu'ils gagnent ou qu'ils perdent leurs paris) tout simplement car ils proposent des cotes ajustées pour faire un profit en proposant 2 lays avec des cotes suffisement basses pour avoir une marge sur l'ensemble des mises (c'est ce qui s'appelle la "book value", grosso modo c'est un surebet avec des cotes lay) c'est toi qui te fait surebetter quand tu parie chez un book classique, c'est pourquoi trouver des surebet est trés difficile, tu joue sur une variation de cotes entre 2 books de quelques minutes, le reste du tps c'est eux les gagnants

Betfair c'est un marché, tu paris ce que tu veut et à la cote que tu veut, soit en paris classique, soit en position de bookmaker, et soit en live, ce sont des possibilités qui offrent beaucoup de techniques analogues aux bookmakers, et plus d'avantages pour la plupart des parieurs

maintenant j'ai du mal à faire le tri dans les questions, si tu penses que les joueurs qui parient sur betfair des centaines de milliers d'€ sont des pigeons je te dis non, et si tu penses que en faisant n'importe quoi tu vas faire des profits je te dis non aussi,

seul les bons parieurs gagnent en employant certaines techniques, et ceux qui perdent, perdront de toute façon moins que sur les book classiques, car les cotes sont en moyenne plus hautes, donc ils auront plus de bénéfices sur leurs paris gagnés

C'est peu être révolutionnaire de dire ça sur un forum de casinos, et de parler techniques, mais pas sur un forum de paris sportifs, vous pouvez me croire, je n'ai pas l'intention de convaincre qui que ce soit



   
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(@zhenji)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 33
 

Merci de lire ce message en entier

Tes lay s'est nouveaux pour moi donc c'est normale que je pige que petit a petit donc ont va limiter le nombres de questions

quant tu dis :
Betfair c'est un marché, tu paris ce que tu veut et à la cote que tu veut, soit en paris classique, soit en position de bookmaker

que en position de bookmakers tu veux dire car je ne pense pas qu'en back c'est toi qui choisi la cote car sinon sa serait trop facile puisque que en back c'est betfair qui te paye c'est bien ça car t'arriverai presque a me faire douter lol
bref car si tu pourrait choisir ta cote en back tu prend des match ou il y-aurait un grand favoris puis tu met la cote a 10 par exemple et si sa perd ben t'en choppe un autre et tu met la cote a 15 ça c'est pas possible sinon sa ferait longtemps que betfair serait ruiner tu peux modifier les cotes que en lay ? c'est bien ça?

et maintenant derniere question tu dis santorro back 1,5 100€ puis si commence bien son match cote lay a 1.3 donc cette cote c'est toi ki la choisi c'est bien ça ? pour 115.38 mais ses 115.38 c'est toi qui les mises ou un autre parieurs car si c'est un autre parieurs comment tu sais kil va mettre 115.38 a moins que l'orsque qu'un parieur paris en lay il est obliger de ce plier a tes régles mais si c'est ça!
La concurence doit être rude donc comment tu fais pour attirer le pigeon ou si tu prefere le parieur sur ton lay et pas celui de quelqu'un d'autre

et pour finir la ses juste une supposition la technique ça sera toujour tu back avant le live et tu lay aprés c'est ça? mais si ta techniques en suposant que ses la tienne ce qui m'étonnerait fortement tu peux me dire se qui va se passer si un peu trop de monde la fait sa va faire que des back avant le match donc la pas de problème vu que ses betfair qui paye mais durant le live il y-aura que des lay car tout le monde peu faire des lays s'est bien ça et donc qui va miser sur vos lay?

c'est un peu comme a la bourse t'achéte quand elle baisse et tu vend quand elle monte mais le problème s'est qui va etre assez bete pour vendre ses action alors que la boursse descend pour que tu les achéte et ensuite qui va être assez bete pour t'acheter tes action alors que la boursse monte.

seul les milliardaires gagne a la bourse car il peuvent acheter plusieurs tonnes de petrole d'un coup donc quand la boursse monte donc les pays n'achéte plus de petrole mais ou bout d'un moment y-a plus de petrole et il sont obliger de l'acheter au prix fort ben avec tes lays sa va faire pareil si s'est un peu trop connu tu ne crois pas?



   
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(@zach7)
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Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 27
 

Salut,

Désolé je vais un peu vite, c'est vrai que c'est pas évident à comprendre, moi ca m'a pris du tps au début

Quand je dis que c'est un marché, ca veut dire que betfair ne paye rien, tous les paris qu'ils soient en back ou en lay sont proposés par des parieurs,

Je m'explique quand tu backe une cote, c'est qu'un parieur à proposé un lay à un moment donné (pour un montant et une cote), il pense que le joueur va perdre, et toi tu pense qu'il va gagner,

L'inverse est vrai, quand tu lay, c'est qu'un autre parieur a proposé un back,

Chaque parieur valide son lay ou son back en choisissant un montant et une cote (bien sur), comme il y a énormément d'argent, (de tous les parieurs) il y a toujours assez d'argent, ou c'est un peu comme la bourse, d'ou de nombreuses techniques de traders boursiers qui sont applicables mais beaucoup plus simplement

Le mieux c'est que tu regarde un peu tous les sites qui en parlent, j'ai pas mal d'explications aussi sur le mien, tu te fera ta propre idée comme ca, il y a l'explication des techniques, et des pronostics gratuits,

Mais pas de recettes miracles



   
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(@zhenji)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
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ah ben comme ça je comprend mieux je croyais ke les back c'etait les cote de betfair un peu comme sur betclic bwin etc et ke le lays s'était le truc spéciale parieur donc merci je comprend mieu maintenant et cela explique les 5% sur betfair vu qu'il ne perdent rien et ne gagne rien mais donc comment sa se passe si par exemple je back et ke je met la cote a 10 sur un match ou il y'a un large favoris sa veut dire ke je vais réelement gagner 10fois ma mise?

car je crois ke ton truc c'est des moyenne tu ne choisi pas réelement ta cote indépendement des autres car au match nadal ou djokovic contre genre le 50eme joueur ou joueuse mondial tu met ta cote a 10 et oller 10 fois ta mise gagner non c'est pas possible va faloir vraiement ke je me renseigne en plus on est obliger de s'inscrire sur ton site donc t'aurais pas un truc format pdf ou meme bloc note pour expliquer en detail car la je pedale dans la choucroute et sa avance pas car mes roues sont prise dans le choux avec des saussice dans les rayons de mes roues lol!!! et si tu me repond petit a petit on y-est jusqu'en 2100



   
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(@mustrisch)
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Inscription: Il y a 17 ans
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Le parieur en général choisi la côte la plus haute pour gagner un maximum, celui qui lay choisi en général la côte la plus basse possible pour perdre un minimum. De ce fait il y a un équilibrage.

C'est aussi pour cela que tu ne trouveras pas de côte à 10 dans le cas où tu serais sûr de gagner, les layer ne sont pas fous, ils ne mettent pas de côtes pareilles s'ils ont un gros risque de perdre.

Et attention le montant du back peut être limité en fonction des différentes offres de paris, en effet, quand tu layes, tu donnes un montant maximum. et sur les petits évènements il n'y a pas beaucoup de parieurs, donc pas beaucoup d'argent.

Et si tu lay, quelque soit la côte que tu choisis, tu ne peux gagner que la mise du joueur et non un multiple de la côte que tu donnes.



   
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(@ramka)
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Inscription: Il y a 17 ans
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*suit la conversation avec engouement*

Continuez c'est fort interressant !



   
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(@mustrisch)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 49
 

C'est vrai qu'elle était bien cette conversation, mais les gars ont lâché. Pour relancer un peu, il y a un nouvel outil en matière de surebet, ça s'apelle le "maxi surebet", ça permet de pondérer les mises en fonction de tes favoris pour augmenter le rapport du surebet si le favori gagne. Trop bien, au lieu d'avoir un surebet à 3%, tu peux le toucher à 10%, du coup le surebet rapporte un peu plus, et puis ça relance un petit peu l'intérêt du parieur quand tu dois choisir un favori et tout.



   
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(@zach7)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 27
 

1ere chose à savoir lorsque ces sites de surebet "gratuits" vous proposent de vous inscrire sur les books, c'est qu'il veulent juste empocher des gains d'affiliation, ce n'est pas une méthode miracle loin de la



   
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(@mustrisch)
Eminent Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 49
 

Je vois mal comment détecter les surebets si on ne passe pas par ces listes de surebets. De toute façon, il est préférable de prendre une liste payante, car les surebets sont mis à jour plus rapidement voire en temps réel. Et là, c'est quand même beaucoup plus intéressant de jouer le maxi surebet.



   
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(@zhenji)
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zhenji le retour

alors sa a pa sbeaucoup progresser ace que je vois lol

tout d'abord bravo zach je vois que tu sais reconnaitre les arnaque quant il y-en a une

et bravo mustrich pourt ta methode d'adapter le montant comme par exemple si ta un surebet de 4% tu mise un peu plus sur le favoris un peu moin sur le non favoris et au pire une petite perte de 5% pour le match nul qui est peu probable mais dis moi tu là trouver ou tu tes comptentais de scruter les forums pour le découvrir sache que cette methode je l'ai trouver quasi instanténement aprés avoi compris se qu'était un surebet tout seul

bon et maintenant la question ou la réponses et quazi impossible a trouver zach7 dit tu back a 1.5 pour santoro et tu lay a 1.3 si il commence bien son match = surebet 15%

voyons maintenant les défaut et qualiter

qualiter : surebet 15% trés tentant

default : ques-ce-que tu fais si il commece mal son match ?
default numero 2 si il commence bien son match n-y-a-t-il pas forte chances qu'il termine bien son match
donc tu passe de 15% de gain au lieu de 50%

voila je vous laisse méditer mais malheuresement il n'y a rien a faire



   
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(@mustrisch)
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On t'attendait zenji, il n'y a que toi qui sait tout!! lol
S'il te plait fais des efforts, j'ai vraiment du mal à te lire!!

Le maxi surebet, ce n'est pas qu'une simple méthode qu'on voit sur les forums et ce n'est pas évident que ça de faire au pif, j'ai une sorte de calculatrice que j'ai trouvé sur un blog, tu mets les côtes et elle te file les mises à placer pour réaliser le meilleur surebet, je l'ai achetée en fait, et ça me permet de ne pas risquer de perdre 5% en cas de match nul et d'avoir un meilleur retour sur mon favori.

Je mets le lien mais je comprendrais qu'il soit bloqué par l'admin: http://surebet.over-blog.fr/40-index.html

Quant au surebet en live betting ou en betting exchange, je trouve ça quand même assez risqué, il faut être bon contrairement au surebet classique où tu gagne même si tu connais à peine le sport!

A bientôt,



   
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(@zhenji)
Eminent Member
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euh ouais ok bref si ta calculet s'est rien d'autre que 1 divisée par la cote plus 1/ par l'autre cote puis 1/ par l'autre cote donc trois possibilité puis qui te dis si t'as un surebet ou pas tu viens de te faire rouler puis ki ensuite fait genre 100/ par cote puis 100/cote puis 100/cote euh alors là s'est plus que rouler s'est carément de l'énorme merde mais rarissime. et sa veut dire ke je viens de devoiler une de mes methode par mauvaise interprétation de tes message mais bon sera tu la voir?

par contre si ta calculette fais mieux que ça alors désoler oublie se kil ya ecris au dessus

et zach j'attend ta réponse mais de toute façon il y'en a pas car si il y-en aurain une je te garantie que je viens de trouver la methode du siecle qui raporte 20% quoi kil arrive a appliquer en live



   
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(@mustrisch)
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Ta méthode c'est vraiment de la merde, je suis d'accord, si je te dis ça, c'est pour toi, moi les surebets je connais bien et si je dis que ça c'est de la bombe, tu peux me croire!

Des calculatrices gratuites il y en a la pelle sur internet, celle du maxi surebet est vraiment différente, elle fait bien plus que ce que tu dis.

Si c'est donnant donnant je veux bien que tu me dises ta dernière trouvaille, je viens de te donner la mienne.

A bientôt



   
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(@zach7)
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et zach j'attend ta réponse mais de toute façon il y'en a pas car si il y-en aurain une je te garantie que je viens de trouver la methode du siecle qui raporte 20% quoi kil arrive a appliquer en live

Salut les gars

Désolé je viens de voir tes questions (c'est que je me connecte pas souvent ici, je vais plus sur les forums de paris sportifs, dont le mien :mrgreen: )

Je l'ai deja dit les méthodes miracles n'existent pas, mais dans ce cas tu peut tout simplement faire un trade à perte en te couvrant (stoploss) tu sera un peu perdant, mais de beaucoup moins que si tu faisait un paris classique

si tu penses que santoro va perdre au final, mais ce n'est pas parcequ'il debute mal qu'il ne gagnera pas, et il est rare que les favoris se fassent tuer des le debut d'une partie, le trade est un bon moyen de te couvrir en cas d'erreur, mais ce n'est pas ca qui te donnera un pronostic

Je dis ca d'experience car ds un meme match, les cotes montent et descendent souvent plusieurs fois, donc inutile de s'alarmer en debut de match non plus, d'autres techniques peuvent se combiner ...

Pour la méthode du maxi-surebet, j'ai fait un tour sur ce site qui vends cher des fichiers de calcul (calculatrice payante), et en voyant ca j'ai expliqué gratuitement le calcul des mises sur mon site, je n'aime pas les sites qui vendent des fichiers car moi j'en met gratuitement à disposition de mes membres tout simplement ...

La différence c'est que j'aime partager des techniques et discuter, les sites qui surfent sur la vague des nouvelles méthodes assorties de la vente de méthode ou de fichiers, en demandant de vous suivre les yeux fermés n'ont aucun intérêt ni crédibilité pour moi désolé, même si çà repose sur un fichier correct, ce n'est pas le fichier qui ferra que l'on ne se plante pas, surtout qu'il faudra payer des services d'alerte de surebet en plus, une fois tout payé vous pourrez vous planter tranquillement

D'ailleurs les conseils donnés sur ce site pour effectuer des surebets (et ne pas se planter) sont assez incomplets, j'ai fait un sujet spécial à ce sujet pour les débutant, car malheureusement on voit que c'est ceux qui en parlent le plus qui pratiquent ou conseillent le moins ...

De plus cette technique n'a rien de nouveau ni de révolutionnaire, elle est d'ailleurs appliquée dans l'exchange depuis trés longtemps pour reporter plus ou moins le bénéfice sur l'une ou l'autre des sélections, (et avec des logiciel qui transmettent le paris instantanément, on est loin du fichier excel) ca se fait avec un back et un lay, et encore plus simplement avec 2 paris classiques (back),



   
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(@zach7)
Eminent Member
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Posts: 27
 

Ah au fait evitez les toolbar de surebet et autres, pour prendre les mots de passe des portes monaies virtuel ou des books y a pas mieux,



   
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