Espérance d'un syst...
 
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Espérance d'un système

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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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Et alors, du coup ... quel est ton point de vue pour l'écart-type?
Ta définition, c'est pour un coup ou pas ?

Dans sa definition mathematique absolue l'ecart-type se calcule a priori et signifie ecart-type PAR COUP (ou tirage).

Maintenant on peut aussi calculer un ecart type a posteriori, par exemple sur une serie de nombres, ce qui n'est pas sans créer une petite confusion dans l'esprit de certains joueurs.



   
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(@glups)
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Dans sa definition mathematique absolue l'ecart-type se calcule a priori et signifie ecart-type PAR COUP (ou tirage)..

Tu disais le contraire, il y a quelques temps.
Si ce n'est pas une incohérence, c'est un changement d'avis:
Je t'en félicite et je m'en félicite aussi!



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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Tu disais le contraire, il y a quelques temps.

Ou ça ??



   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 20 ans
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L'écart-type σ(X) vaut donc environ 5.8378 pour 1 lancer.

Parler d'ecart type pour un seul et unique lancer (spin) semble n'avoir aucun sens, du moins comme c'est formulé la.
En 1 spin, il n'y a pas d'écart type a proprement parler.
Par contre dire que Rouge est a l'ecart 10 apres 100 spins (autrement dit 45 rouges et 55 noirs), la oui.



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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L'écart-type σ(X) vaut donc environ 5.8378 pour 1 lancer.

Parler d'ecart type pour un seul et unique lancer (spin) semble n'avoir aucun sens, du moins comme c'est formulé la.
En 1 spin, il n'y a pas d'écart type a proprement parler.
Par contre dire que Rouge est a l'ecart 10 apres 100 spins (autrement dit 45 rouges et 55 noirs), la oui.

L'erreur venait de ta part, l'ecart-type dans cet exemple est d'environ environ 5.8378 PAR LANCER, et non pas pour 1 lancer, d'ou mon intervention. Car ta phrase, telle que formulée, donne l'impression qu'on a affaire a un seul et unique lancer.

De plus, dans la derniere phrase, et tu ne l'as pas remarqué, je parlais d'ecart dans le sens d'absence, et non d'ecart-type mathematique.



   
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(@glups)
Noble Member
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Début du sujet  

L'erreur venait de ta part, l'ecart-type dans cet exemple est d'environ environ 5.8378 PAR LANCER, et non pas pour 1 lancer

Parce que "par lancer" et "pour un lancer", ça ne veut pas dire la même chose ?
C'est la seule échappatoire que tu as trouvée?

Donc tu persistes:
Dire que l'écart-type est 5.84 pour un lancer n'a pas de sens ?
Et il y a quelques jours seulement:

L'écart-type par coup est alors 5.9304

Juste pour savoir si tu sais de quoi tu parles, que veut dire ta phrase en terme hyper simple ?
Je joue 1 numero a la roulette et tu me dis que l'ecart-type est de 5.9304 par coup, que represente donc ce 5.9304, en terme concret et simple ? Ne me dis pas que c'est l'ecart-type, ce serait trop simple.



   
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(@roulex)
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Parce que "par lancer" et "pour un lancer", ça ne veut pas dire la même chose ?

Voici tes propres mots (destinés a Artemus) : "Dans mon message précédent, je t'ai donné des liens parlant d'écart-type par coup ou de standard deviation per spin."

Donc, de ta propre bouche, tu nous dis que l'ecart-type se calcule PAR coup (ou PER spin en anglais), ce qui est exact. Et maintenant, O miracle d'incoherence, tu insistes pour nous dire que l'ecart-type c'est POUR ... 1 lancer, et non plus PAR lancer !

Dis, tu te fiches de nous ou tu es un peu zinzin sur les bords, hein ?



   
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(@glups)
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Dis, tu te fiches de nous ou tu es un peu zinzin sur les bords, hein ?

C'est toi qui es cinglé et pas seulement sur les bords !
"par lancer" ou "pour un lancer" veulent dire la même chose évidemment !

Artemus achète 5 douzaines d'oeufs. Il paie 2 euros par douzaine.
Roulex achète 5 douzaines d'oeufs. Le prix pour une douzaine est de 2 euros.
Lequel des deux paiera le plus cher ?



   
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(@roulex)
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Inscription: Il y a 14 ans
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Dis, tu te fiches de nous ou tu es un peu zinzin sur les bords, hein ?

C'est toi qui es cinglé et pas seulement sur les bords !
"par lancer" ou "pour un lancer" veulent dire la même chose évidemment !

Artemus achète 5 douzaines d'oeufs. Il paie 2 euros par douzaine.
Roulex achète 5 douzaines d'oeufs. Le prix pour une douzaine est de 2 euros.
Lequel des deux paiera le plus cher ?

Glups, tu as assez dit de betises pour aujourd'hui, laisse en un peu pour demain.



   
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(@glups)
Noble Member
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Glups, tu as assez dit de betises pour aujourd'hui, laisse en un peu pour demain.

Ri-di-cule !



   
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(@roulex)
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Inscription: Il y a 14 ans
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Allez, pour ne pas te laisser partir bredouille, je te laisse reflechir sur cette question Glups : je lance ma belle-mere par la fenetre, quel est l'ecart-type pour ce seul et unique lancer ?



   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 20 ans
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Allez, pour ne pas te laisser partir bredouille, je te laisse reflechir sur cette question Glups : je lance ma belle-mere par la fenetre, quel est l'ecart-type pour ce seul et unique lancer ?

Et tu penses arranger ton cas ainsi?



   
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(@artemus24)
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Inscription: Il y a 15 ans
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J'ai beau expliquer ce que représente l'écart-type vous n'arrivez toujours pas à comprendre ce que c'est.

Pour la nième fois et concernant le jeu de la roulette.
L'écart-type est une valeur moyenne, exprimé en nombre de coups pour qualifier la dispersion autour de la moyenne (ou de l'espérance).
Donc quand on dit que l'écart-type est de 5,26, cela signifie 5,26 coups de part et d'autre autour de la moyenne.
Dans l'intervalle définie par ]M - 5,26 ; M + 5,26[ vous avez 68% des résultats observés de la valeur de la moyenne.

Donc l'écart-type, dans cet exemple, a comme unité de mesure le coup.
Donc cela n'a pas de sens de dire 5,26 coups pour "un coup" joué ou encore 5,26 coups "par coup" joué.

Je ne sais pas si vous le faites exprès, mais cela commence à suffire !

@+



   
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(@glups)
Noble Member
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et bla, bla, bla et bla, bla, bla...
Jouer avec les mots, ça vous amuse...
Pour sortir du sujet, vous êtes forts ...
Pour le calcul (ou même une simulation seulement), il n'y a plus personne !!!

Exemple 2:
Un systémier mise de la façon suivante:
Premier coup:
Il joue indifféremment une mise sur Rouge ou Noir.
Deuxième coup:
S'il a gagné, il joue 3 mises au total sur sa transversale préférée.
S'il a perdu (ou si le zéro est sorti), il joue 12 mises au total sur sa douzaine préférée
Troisième coup:
S'il a gagné, il joue une mise sur Rouge.
S'il a perdu, il joue une mise sur Noir.
Quatrième coup = Deuxième coup
Cinquième coup = Troisième coup
et ainsi de suite....

Quelle est l'espérance de ce système ?
J'ai proposé -2.546%.



   
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(@glups)
Noble Member
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J'ai beau expliquer ce que représente l'écart-type vous n'arrivez toujours pas à comprendre ce que c'est.
L'écart-type est une valeur moyenne, exprimé en nombre de coups

Il n'y a pratiquement que toi qui t'intéresses au nombre de coups. Tu en as le droit. Tu le peux. Cela a un sens.

J'ai choisi de parler en mises. Dans ce cas-là, mon calcul donnait un écart-type de 5.84 mises (pour les pleins).
Ce nombre est confirmé par le lien que je t'ai donné récemment.



   
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(@bernardo)
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Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 6
 

Pour le calcul (ou même une simulation seulement), il n'y a plus personne !!!

Bonjour,
Intuitivement le calcul me paraît faux car je le trouve trop proche de -2.7% alors que le joueur parie sur des chances simples dans 50% des cas.
C'est peut-être dû aux mises:
C'est 1 mise sur les R/N, 12 mises sur les douzaines et 3 sur les transversales ?



   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 20 ans
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Salut et bienvenue !!

C'est 1 mise sur les R/N, 12 mises sur les douzaines et 3 sur les transversales ?

Oui, c'est cela.
Et c'est pour cela que la moyenne pondérée se rapproche de -0.027 en effet .



   
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(@artemus24)
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Inscription: Il y a 15 ans
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Bonjour et bienvenue Bernardo,

je suis contents que tu as franchi le pas. Maintenant que tu es dans l’arène, aiguise tes armes car le combat sera violent, surtout avec Glup !

@ Glups : je suis surpris que tu ne trouves pas ton traditionnel -2,7% ?
Peux importe la méthode utilise, si tu joues d'une manière aléatoire, l'espérance mathématique tend vers -2,7% sur le long terme.
Donc il y a sûrement une erreur quelque part !

@+



   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 20 ans
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@ Glups : je suis surpris que tu ne trouves pas ton traditionnel -2,7% ?
Peux importe la méthode utilise, si tu joues d'une manière aléatoire, l'espérance mathématique tend vers -2,7% sur le long terme.
Donc il y a sûrement une erreur quelque part !

Non Artemus, mon traditionnel -2.7% concerne des mises placées sur des numéros.
Si on joue uniquement sur des chances simples, c'est -1.35%.
Pour faire bref, tout système utilisant une dose de chaque, possède pour espérance la moyenne de ces 2 nombres pondérés par la "dose correspondante"
Tu n'as pas suivi le fil dans son intégralité.
Reprends-le ou regarde au moins mon tableau en page 1.



   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 2424
 

Précise tout de même si tu utilises une roulette française ou une roulette européenne.

Si tu joues sur une roulette française, je suis d'accord à la condition que tu mises obligatoirement sur les chances simples et accessoirement sur les autres chances.

Je prends un exemple : le jeu à 30 numéros.
Tu mises par exemple sur manque 3 jetons et sur la troisième douzaine 2 jetons.
Par coup, tu as misé 5 jetons.

En moyenne, sur une roulette européenne , ton espérance sera de -5/37, soit -13,51%.
En moyenne, sur une roulette française, ton espérance sera de :
--> 3 * (-1/74) + 2 * (-1/37)
--> 3 * (-1/74) + 2 * (-2/74)
--> (3 + 4) * (-1/74)
--> -7/74
ce qui donne (sauf erreur de ma part) : -9,459%

@+



   
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