Je n'y connais rien. J'oserai une comparaison:
Je le vois un peu comme le poker. Les meilleurs prendront l'avantage sur les plus mauvais (au facteur chance près bien sûr).
C'est raté comme comparaison ?
Oui voila, c'est tout a fait cela, au Forex et sur le marché des matieres premieres (pétrole, or, blé, café, sucre, etc...), qui sont des zero-sum games, c'est a dire des "jeux" ou il faut que quelqu'un perde pour gagner, les meilleurs profitent des moins bons qu'eux, exactement comme au Poker ou simplement dans la vie.
A la Bourse c'est different, tout le monde peut y gagner a long terme, il n'y a pas ce cote gagnant-perdant, car a la longue les indices boursiers ne font que monter, c'est leur nature. C'est comme jouer sur une roulette qui favoriserait sans cesse le Rouge.
Par exemple regarde l'indice Dow Jones américain, voici sa courbe depuis les années 1900. Remarque comme il ne fait que grimper, au fil du temps. La voila ta roulette biaisée...
Courbe Dow Jones
Par exemple regarde l'indice Dow Jones américain, voici sa courbe depuis les années 1900. Remarque comme il ne fait que grimper, au fil du temps. La voila ta roulette biaisée...
Cette courbe est trompeuse. Les époques ne sont pas comparables.
Si je prends un équivalent dollar, est-il sûr que l'on puisse acheter plus de pain (par exemple) avec 14000 dollars en 2012 qu'avec 53 dollars en 1900?
Il est évident que convertir les points du Dow en dollars et le dollar en pain (comme je le fais) risque de donner les mêmes distorsions que Google dans sa traduction de l'anglais au français en passant par le chinois.
Mais il n'est pas question d'avaler la courbe que tu as donnée comme du bon pain.
Regarde, il est déjà tellement difficile de comparer 2012 avec l'an 2000 :
http://thepoliticsofdebt.com/2007/10/08 ... -new-high/
Par exemple regarde l'indice Dow Jones américain, voici sa courbe depuis les années 1900. Remarque comme il ne fait que grimper, au fil du temps. La voila ta roulette biaisée...
Cette courbe est trompeuse. Les époques ne sont pas comparables.
Si je prends un équivalent dollar, est-il sûr que l'on puisse acheter plus de pain (par exemple) avec 14000 dollars en 2012 qu'avec 53 dollars en 1900?
Il est évident que convertir les points du Dow en dollars et le dollar en pain (comme je le fais) risque de donner les mêmes distorsions que Google dans sa traduction de l'anglais au français en passant par le chinois.
Mais il n'est pas question d'avaler la courbe que tu as donnée comme du bon pain.
Regarde, il est déjà tellement difficile de comparer 2012 avec l'an 2000 :
http://thepoliticsofdebt.com/2007/10/08 ... -new-high/
Meme ajusté pour l'inflation, l'indice Dow Jones (ainsi que le S&P 500) ne fait qu'augmenter, car encore une fois telle est la nature de la Bourse, elle a un biais vers le "haut" de la courbe, a long terme... comme la roulette des Pelayos.
En termes plus concrets et pour Monsieur Tout Le Monde, cela voudrait donc dire que si tu avais juste acheté les 30 actions américaines qui constituent l'indice du Dow Jones en 1900, pour les revendre maintenant, eh bien tu aurais non seulement preservé l'intégralité de ton pouvoir d'achat (ce qui est deja tout un exploit !), mais en plus tu aurais du bénéfice !
Autrement dit tu aurais et ton bon pain et du fric en plus
Cette méthode classique est connue de nombreux joueurs c'est le système de Lord Roselyn.
Cette méthode classique est connue de nombreux joueurs c'est le système de Lord Roselyn.
Restons cependant réalistes, a elle seule aucune montante au monde ne pourra procurer le moindre avantage mathematique au joueur, surtout les montantes en perte, que ce soit bien clair une bonne fois pour toute.
Et meme si les montantes en gain (de loin celles que je prefere) ont cette particularité de pouvoir mettre le casino en echec pendant un temps qui peut etre plus ou moins considerable, elles aussi finissent tot ou tard par succomber a l'impot du zero, inutile meme de le préciser.
L'ideal donc serait de gagner avec une montante en gain (mettons 20.000 ou 30.000 euros/dollars) et ne plus jamais rejouer de sa vie, c'est finalement le plus sur moyen de véritablement battre le casino !
Ce qui est, hélas, plus facile a dire qu'a faire...
Bonjour,
Dernièrement, j'ai effectué différentes recherches sur les montantes.
Certains sont pour les montantes en gains et d'autres pour celles en pertes.
Il m'est venu à l'idée de mixer ces deux principes de montantes.
De faire des montantes à la fois en gains et en pertes.
Quand je perds, je monte, et quand je gagne "idem".
Avez vous déjà employé ce type de montantes doubles ?
Crldt
Il existe un systeme qui utilise à la fois la montante en perte et en gain , c'est le systeme de Lord Rosslyn décrit dans le livre "passe pair et gagne" de J Comtat.
C'est une montante de termes 1 3 4 5 6...
si on gagne sur 1 ou 3 , la montante s'arrete et on repart de 1 ; si on perd après 3 , on ajoute 1 au terme suivant tout en faisant un bilan "fictif". Systeme qui necessite un jeu d'ecritures pour pouvoir l'appliquer sans se tromper...le principe c'est de gagner 1 pièce par coup joué , d'ou l'application d'une montante en gain pour rattraper les pertes dans la montante en perte , et le jeu d'ecritures pour adapter sa mise dans le but de faire +1 par coup.
De toute manière , quelquesoit la montante jouée , si la selection des coups à jouer est mauvaise , la montante ne fera qu'augmenter les pertes.
Melanger montante en gain et perte ne donne pas de solution pour etre gagnant meme à court terme.
La methode gagnante serait d'avoir au départ une selection légèrement gagnante et utiliser une gestion des mises adaptée à cette selection pour optimiser les bénéfices.
La methode gagnante serait d'avoir au départ une selection légèrement gagnante et utiliser une gestion des mises adaptée à cette selection pour optimiser les bénéfices.
Bonjour,
Mais comment avoir une sélection gagnante ?
Une autre méthode que j'affectionne dans son fonctionnement est la montante de Martin Yung.
Elle est basé sur le paroli que l'on tente successivement, disons quatre fois, jusqu'au gain.
--> premier paroli : cinq terme. Mise initiale de 1 jeton.
--> deuxième paroli : quatre terme. Mise initiale de 2 jeton.
--> troisième paroli : trois terme. Mise initiale de 4 jeton.
--> quatrième paroli : deux terme. Mise initiale de 8 jeton.
Elle est décrite aussi dans le livre de Jean Comtat !
@+
Elle est décrite aussi dans le livre de Jean Comtat !
Tu parles sans doute de son livre "Passe, Pair et Gagne".
Je tiens a souligner un point tres important a propos des montantes en gain, le voici : une montante en gain n'est vraiment efficace et redoutable que si on la suit jusqu'au plafond des mises, sans chercher a la limiter en aucune maniere, comme par exemple la stopper apres 4 ou 5 coups gagnants de suite.
Ceci est un point capital dont peu de joueurs saisissent toute l'importance !
Dites vous bien que si les casinos ont instauré un plafond de mise, ce n'est pas pour empecher les joueurs de montante en perte disposant d'un gros capital de gagner indéfiniment (comme le croient les naifs et les zozos), mais UNIQUEMENT pour empecher les joueurs de montante en GAIN de les ruiner en quelques coups !
Elle est décrite aussi dans le livre de Jean Comtat !
Tu parles sans doute de son livre "Passe, Pair et Gagne".
Je tiens a souligner un point tres important a propos des montantes en gain, le voici : une montante en gain n'est vraiment efficace et redoutable que si on la suit jusqu'au plafond des mises, sans chercher a la limiter en aucune maniere, comme par exemple la stopper apres 4 ou 5 coups gagnants de suite.
Ceci est un point capital dont peu de joueurs saisissent toute l'importance !
Dites vous bien que si les casinos ont instauré un plafond de mise, ce n'est pas pour empecher les joueurs de montante en perte disposant d'un gros capital de gagner indéfiniment (comme le croient les naifs et les zozos), mais UNIQUEMENT pour empecher les joueurs de montante en GAIN de les ruiner en quelques coups !
Les montantes en gain sont plus sures que les montantes en perte , mais il faut une chance extraordinaire pour qu'elles fonctionnent: gagner 6 , 7 , 8 , 9 ou 10 fois de suite est rare voire très rare si c'est plus de 8-9 fois;avant de gagner 10 fois de suite tu auras eu à essuyer beaucoup de petites pertes . Il te faut alors une confiance absolue en ton paroli pour oser continuer à jouer en montante en gain ..ou alors il faut une selection en béton qui gagne plus d'une fois sur deux quand on joue en chances simples pour pouvoir surmonter les probabilités qui jouent contre ton paroli de 8 , 9 ou 10
bien sur, ca rendre dans l'art de miser
en gros c'est la différence entre les martingales et le système paroli
les martingales, tu augmente tes mises pour compenser tes pertes
la paroli, tu augmente tes mises pour augmenter tes gains
très efficace
si besoin d'autre élement, fais signe
les martingales, tu augmente tes mises pour compenser tes pertes
la paroli, tu augmente tes mises pour augmenter tes gains
Tel que tu l'expliques, je ne vois pas la différence.
Je te rappelle que la paroli, tu n'augmentes pas tes mises comme tu le dis.
C'est le fait de gagner et de laisser sur le tapis vert tes gains, qui fait que la mise grossis.
Le joueur n'ajoute rien dans ce qui est déjà présent sur le tapis vert, à l'inverse de la montante en perte où il augmente sa mise pour venir compenser une perte précédente.
A te comprendre, tu ne fais pas, dans tes explication, de distinctions entre la montante en perte et la montante en gain.
@+
Slt gérard
Dans ton exemple je ne comprends pas quand ton compteur est à +2 tu dis que tu montes d'une pièce et en fait
tu joues encore 2 pièces alors que tu en jouais déja 2 ?
Merci, j'ai rectifié l'erreur, je viens de rééditer le post en question.
Bonjour,
Ce topic est parti en vrille sur d'autres sujets, l'idée de départ a t'elle été mal perçue ?
Cordialement
Bonjour Gérard,
je ne vois pas en quoi, ce sujet, est parti en vrille ?
Le thème est bien : des montantes à la fois en gains et en pertes.
Donc, on n'est pas hors sujet.
@+
Je te rappelle que la paroli, tu n'augmentes pas tes mises comme tu le dis.
Bonsoir tout le monde,
Il est possible d'augmenter ses mises même en paroli, de maniere a accroitre ses gains encore plus vite.
Par exemple on mise 1 jeton sur Rouge.
En gain de gain on se retrouve donc avec 2 jetons en tout (le jeton initial plus le gain de 1 jeton).
Maintenant au lieu de jouer ces 2 jetons comme dans un paroli normal, on ajoute un autre jeton avant de miser, ce qui fait qu'on mise 3 jetons au lieu de 2.
En cas de gain on se retrouve avec 6 jetons en tout auquel on rajoute un autre jeton (total = 7 jetons) avant de miser.
Etc..., ceci afin de surmultiplier ses gains pendant les phases "chaudes".
Le meme procedé peut etre utilisé avec les montantes en perte, c'est a dire qu'au lieu de simplement doubler sa mise en cas de perte, en fait on double sa mise et on ajoute 1 jeton supplementaire. Ainsi au premier gain on se retrouve non pas seulement avec 1 jeton de benefice, mais avec X jetons de benef, le X etant égal au nombre de coups qu'il a fallu pour gagner sa montante en perte.
Par exemple si on gagne seulement au 7eme coup, eh bien le benefice est de 7 jetons, au lieu du 1 jeton en temps normal.
Salut Roulex,
mon propos concernait le fait que le message indiquait une comparaison entre une montante en perte et une montante en gain.
Dans le cas du paroli, l'auteur du message laissait croire que c'est le joueur qui augmentait les mises.
Et que cette façon de jouer ressemblait trop, à la martingale comme il l'avait laisser entendre.
Le principe du paroli est de laisser porter les gains sur le tapis vert.
Comparativement à son exemple, laisser porter les gains est une montante en gain.
Je n'ai jamais dit, que le joueur ne devait pas augmenter ou diminuer sa mise qui est sur le tapis.
Il existe beaucoup de variantes sur le paroli, et les énoncer toutes serait trop long.
@+
Il m'est venu à l'idée de mixer ces deux principes de montantes.
J'en avais parlé sur ton forum il y a quelques mois de ça, mais je ne retrouve plus le post la fonction rechercher n'a pas l'air de fonctionner.
En résumé, il est beaucoup plus performant d'utiliser une montante en gain lors de ta session. Puis au fil des sessions tu modules la valeur de ta mise de départ en appliquant une montante en perte sur la permanence des résultats de tes sessions.
Bin alors les pros du forums, même pas une petite réaction ?
Bin alors les pros du forums, même pas une petite réaction ?
Bin on attend toujours la tienne d'abord
La fonction rechercher ne marche toujours pas, mais je me souviens que c'était en réponse à Méthodique, donc si tu passes par là ...
Montante en gain
-point fort : profiter au maximum des
phases "chaudes".
-point faible : Longues phases sans gains suffisamment important.
Montante en perte
-point fort: gains réguliers
-point faible : gains faibles
Donc on utilise une montante en gain lors de chaque session. Pour tirer profit des phases chaudes.
Puis l'on applique une montante en perte sur la permanence Win/Lose des sessions. En augmentant la mise de départ, même si la montante en gain ne permet pas d'assurer des bénéfices, c'est au fil des sessions la montante en perte qui les assurera.
De plus la permanence des sessions met beaucoup plus de temps à se former. Et tout le monde sait que les montantes en pertes ça marche bien pendant un temps ...
Oui je sais Roulex on peut tomber dès le début sur LA mauvaise série, mais personnellement ça ne m'est jamais arrivé.
Télécharger le PDF