26 H
7 H
19 L
24 M <-- section étiquetée M (ne serait-il pas une section étiquetée C? car on a les groupes H L M...)
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et une fois les séries étiquetées, comment ça se passe pour les mises? on mise quand et pour combien de temps ect ... ?
26 H
7 H
19 L
24 M <-- section étiquetée M (ne serait-il pas une section étiquetée C? car on a les groupes H L M...)
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Je pense effectivement qu'il y a erreur de la part d'Arte je viens de vérifier sur le Topic initial
Ensuite, il faut noter chaque section étiquetée dans un tableau du genre:
exemple
LG 1
MG 1 2 3
HG
C 1
Voilà ce que cela donne pour le tirage de arte tout en haut de la page:
LG 1
MG 1 2
HG 1 2 3
C 1 2 3
Toujours avec la même séquence, on a fait un découpage par sections. Ensuite, on a donné une étiquette à chaque section.
Il nous reste qu'à noter le meneur ou leader en anglais.
Énumérons les sections possibles et comptons le nombre de fois que chacune apparait.
Donc, en tout, nous avons 4 sections possibles (L, M, H, C) :
Tableau des meneurs
L : 1 M : 1,2 H : 1,2,3 C : 1,2,3
Une autre façon (à la Winkel) de noter ce même tableau est la suivante:
1 : H H H 2 : L M C 3 : M C 4 : C
Ce dernier tableau est beaucoup plus clair et efficace car il contient deux informations, soit, le meneur certe mais le meneur le plus récent.
Il se lit de gauche à droite et chaque colonne représente un niveau de répétition. Le meneur est en ligne 1 à moins d'avoir égalité entre deux meneurs ou plus comme c'est le cas ici. Dans ce cas, le meneur le plus récent est celui qui se trouve sur la ligne la plus haute au même niveau soit ici en ligne 2 où nous avons C comme dernier meneur arrivé.
L'interprétation de ce tableau (à la Winkel) est immédiate. Nous avons deux meneurs et le plus récent est C. L'auteur nomme ce dernier plus récent la section active. Mais nous on la nommera 'le meneur'.
9 H
30 L
34 H H
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12 L
5 M
20 L L
----
13 M
7 H
9 H H
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26 H
6 M
32 M M
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4 M
15 M
21 L
31 M M
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22 M
36 H
16 H H
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10 L
1 L
1 L
16 H
24 M C
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26 H
7 H
19 L
24 M C
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2 L
13 M
18 H C
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Au fur et à mesure qu'on note et marque les sections, il faut se constituer une liste de numéros susceptibles d'être misés.
Les numéros candidats proviennent tous du dernier item de chaque section.
Pour ce faire, on a qu'à noter dans un autre tableau les numéros candidats. Ces numéros seront classés dans leur groupe respectif comme ceci:
L : 20 M : 32, 31, 24(2) H : 34, 9, 16, 18 24(2) signifie qu'il a répèté deux fois.
9 H
30 L
34 H H 34
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12 L
5 M
20 L L 20
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13 M
7 H
9 H H 9
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26 H
6 M
32 M M 32
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4 M
15 M
21 L
31 M M 31
----
22 M
36 H
16 H H 16
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10 L
1 L
1 L
16 H
24 M C
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26 H
7 H
19 L
24 M C 24
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2 L
13 M
18 H C 18
Finalement, y a t'il des adeptes de cette technique sur ce beau forum ?
Ben moi j'ai pas compris quand et comment on misait pour finir donc ^^
Une autre façon (à la Winkel) de noter ce même tableau est la suivante:
1 : H H H 2 : L M C 3 : M C 4 : C
Et je comprends pas bien ce tableau la non plus, je comprends pas pk les C et les M partent sur le côté. En oblique comme ca
Ce n'est qu'un façon toute simple de classer les meneurs en cours de partie. J'ai pigé ça des méthodes Winkel 3,6,9,12,18,36 etc. de notre confrère Belge.
Ici avec cette méthode nous avons quatre coureurs pour ainsi dire et l'un deux devrait prendre la pole position suivi des autres suiveurs, les retardataires quoi. Il s'agit donc d'avoir une représentation qui puisse faire état de la position hierarchique de chacun à tout moment. Il existe deux façons. Une plus traditionel et l'autre ma fois un peu plus significative, une représentation qui nous parle plus.
méthode traditionelle
on a nos quatre coureurs : L M H C
on a cette suite : L L L M L C C H L
Qui mène ?
Comptons le nombre de répétition...
L: 1 2 3 4 5
M: 1
H: 1
C: 1 2
méthode avancée
on a nos quatre coureurs : L M H C
on a cette même suite : L L L M L C C H L
constuisons une hierarchie où la 1ière ligne contiendra le meneur de la course
1: L L L L L
2: M C
3: C
4: H
Dans ce dernier tableau on observe au premier coup d'oeil que le meneur est L car il faut regarder la ligne #1. Le meneur suivant (le 2ième) est le C car il est en tête de la ligne #2 etc. Chaque colonne dans ce tableau représente un niveau de répétition. Par exemple, on voit que M est dans la première colonne donc il n'a répèté qu'un fois. De même, H est lui aussi dans la première colonne et n'a répèté qu'une fois. Si H venait à répèté 2 autres fois voici comment il grimperait dans cette hierarchie :
1: L L L L L
2: M C H
3: C H
4: H
H maintenant ce trouve dans la 3ième colonne car cette colonne contient les items qui ont répètés 3x. Maintenant supposons que C sorte une autre fois:
1: L L L L L
2: M C H
3: C H C
4: H
Entre H et C, il y a égalité mais comme C est le plus éloigné de la ligne 1 on sait qu'il est le plus récent à avoir atteint le 3ième niveau dans cette hierarchie.
Cette hierarchie présente une autre facette intéressante. Entre autre, si les candidats au fur et à mesure qu'ils sortent tendent à s'organiser de sorte que le tableau se développe comme une flêche ou en pointe comme ceci :
1: L L L L L L L L L L
2: M C H H H H
3: C H C M
4: H M M
On peut anticiper que cet ordre devrait persister quelque peu dans le temps et c'est là que ce tableau révèle toute sa puissance. Il devient ainsi possible de filtrer les bouts de permanence qui ne sont pas trop chaotiques et ainsi mieux gérer ses mises et même appliquer une certaine dose de discrétion et de bon sens quand à l'application de notre méthode. On sort ainsi de la mécanisation pure et bête où tout est permis.
et comme chacun le sait , winkel etait italien avant d aller se refugier en belgique
je comprends mieux le tableau merci beaucoup
De même j'avais un peu de mal avec ce tableau mais avec de bonnes explications ça va mieux.
Me concernant, ça m'intéresse beaucoup mais j'attends le reste des explications du genre quand miser, quand sortir... pour voir si j'ai bien compris.
Voici un exemple:
On doit miser sur le leader dans le tableau principal (en cas d'égalité, on mise sur la dernière section active) mais par rapport à cet exemple là, j'ai plusieurs questions:
- 1ère mise, spin 6: On s'attend à un C puisque il est le leader dans le tableau principal. La section a commencé avec un H, un L puis on voudrait miser sur le M pour que cela fasse une section C mais il n'y a encore pas de nombre disponible dans la colonne M alors que fait-on?
- 2ème mise, spin 9: Il faut miser pour que cela fasse une section L car elle est le leader et la dernière active dans le tableau principal mais les 2 premiers groupes sortis M puis H, font que nous ne pourrons pas avoir une section L (soit une M ou une C). Alors que doit-on miser? On joue quand même le nombre disponible pour le groupe L?
- 3ème mise, spin 12: même réflexion que pour la mise précédente... On veut une section M car leader et dernier actif mais H et L sont sortis donc on aura pas de section M. Doit-on quand même jouer le nombre disponible pour M?
- 4ème mise, spin 15: C est de nouveau leader dans le tableau principal grâce à la dernière section qui a été marquée C. Ici, il y a eu déjà M puis L de sorti... On s'attend donc à un H au spin 16 pour que cela fasse un C. Mais il n'y a pas de nombres disponible pour H. Sur quoi mise-t-on donc?
- 5ème mise, spin 18: Pas de soucis particulier. On s'attend à une section C car leader dans le tableau. H et M sont déjà sortis donc on mise pour qu'un L tombe au spin 1. On mise donc sur le numéro 29.
Ce que j'ai compris dans les cas où il n'y a pas de numéro disponible pour la section en tête on regarde alors le 2ième meneur et on mise sur les # disponibles. Donc, on modifie notre attente pour pouvoir jouer quelque chose. Ta première question je ne vois pas de problème car il y a un numéro de disponible pour les M afin de former une section C.
J'ai posé la question à l'auteur donc on verra bien. J'ai jamais vue quelqu'un expliqué un système si maladroitement.
Voici la réponse du grand maître:
Expectation
2
34
23
---
18
2
29 C
---
32
27
14 C
---
34
12
24 L
---
31
19
36 M
---
36
13
3 C
---
Ok j'ai mis du temps à comprendre mais j'ai finalement compris pourquoi il attend ça...
Tu as tous les éléments pour pouvoir tester ce système Arte? Ou bien tu te poses encore des questions?
Ce qui m'empêche de tester maintenant c'est quand il faut s'arrêter? et j'ai entendu parler de la "C Table", j'ai pas compris comment ça marchait?
Ok j'ai mis du temps à comprendre mais j'ai finalement compris pourquoi il attend ça...
Tu as tous les éléments pour pouvoir tester ce système Arte? Ou bien tu te poses encore des questions?Ce qui m'empêche de tester maintenant c'est quand il faut s'arrêter? et j'ai entendu parler de la "C Table", j'ai pas compris comment ça marchait?
Tu n'es pas le seul. J'essaie bien d'avoir plus d'explications mais hélas, l'auteur sait qu'on parle de lui ici et semble s'accrocher les pieds dans les franges du tapis. Encore une affaire d'égo. Enfin, qui sait peut-être daignera t'il répondre à mes questions biens légitimes sinon adiós système, on arrète ça là. J'ai pas le temps de jouer à la maman ou au papa et à flatter l'égo de l'auteur.
Ok j'ai mis du temps à comprendre mais j'ai finalement compris pourquoi il attend ça...
Par contre, il y a un point que je n'ai pas compris dans ta séquence. Pourquoi il mise 'L' alors qu'un beau 'M' était disponible ici ?
34
12
24 L
Moi, j'aurais choisi 'M' ici. 'M' étant le meneur le plus récent et donc disponible. Mais non! il choisit 'L'.
En fait il mise pas sur 'M' parce que les 2 premiers groupes de la section sont 'H' (#34) et 'L' (#12). Donc qu'importe le résultat du troisième groupe de cette section on ne pourra pas avoir une section étiquetée 'M'. En effet, si on a 'M' qui sort, cela ne nous donne pas une section étiquetée 'M' mais 'C'.
Donc en fait quand on sait que cela ne peut pas donner la section souhaitée, il prend la seconde section active, ici L. C'est pourquoi il attend un 'L' et il va jouer les numéros du 'L'...
Ok arte? ou pas?
