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Tentative d'approche historique

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(@fr33lancer)
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Cool, j'ai retrouvé mon rapporteur circulaire
Reste plus qu'a se casser le cul à diviser un cercle en 37 sections, à intégrer les règles de trigo et la construction de cette fameuse droite (d'ailleurs on a besoin que de 2 points et non pas 3 pour la tracer, non ?) et roulez simulation :mrgreen:
Par contre on pourra pas compter sur Melimelo pour une simulation (Excel 2 - 1 Rx)

Reste que cette droite peut indiquer 2 numéros, on en choisit 1, les 2 ?
Est ce que cette droite indique des numéros à jouer ? une section (a droite ou gauche de la droite) à jouer ? autre chose ?



   
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(@melimelo)
Noble Member
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Comment ca 😀 Excel 2 - Rx 1

J'ai fait plus qu'une simulation 😀 tu compte que les simu que je fais pas moi c'est injuste

Et les règles trigos c'est un peu chaud pour Rx c'est vrai mais je suis certain qu'il y a moyen de les implanter ^^



   
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(@tesla)
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D'après deux tests (aucune valeur je sais) les numéros sortis au 7ème coups été indiqués par la droite passant par le centre du cercle et le troisième point de l'autre droite (celui qui est inscrit dans le cercle). Mais j'ai testé une troisième fois et le résultat n'était pas du tout ou je l'attendais donc j'ai arreté mes recherches surtout que c'est un peu long à construire.



   
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(@tesla)
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Bon, mes recherches sur l'hexagramme sont au point mort ! J'ai fait toute sorte de test pendant une semaine et j'ai rien trouvé qui tienne la route !



   
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(@fr33lancer)
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Le truc, c'est que déjà dans sa version de base (prendre les sommets et tracer un hexagramme avec les sommets voisins, tracer les prolongements des cotés opposés, pour obtenir 3 points et donc une droite (d'ailleurs 2 suffisent)), ça nous donne une droite qui ne coupe pas le cercle (à vérifier mais d'après mes quelques tests, c'est quasiment toujours le cas).

Et ce petit programme en java semble le confirmer
http://www.geocities.com/SoHo/Exhibit/8 ... xgram.html

Là où l'on obtient une droite qui coupe le cercle, c'est en utilisant à partir de ces même points un hexamy, c'est à dire qu'on ne relie pas les points avec leur voisins directs, mais dans l'ordre souhaité. Est ce que cela donne une droite qui passe à chaque fois dans le cercle, rien n'est moins sur.

Mais avec 6 sommets (6 numéros sortis), donc je ne sais combien d'hexamys différents, donc de droites d'intersections, que peut on en conclure ? ...
Et qu'est ce que cette droite est censée indiquer, à part d'éventuels numéros à jouer ?



   
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(@tesla)
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Salut Fr33 ! Et bien moi je joue selon ce modèle là : http://irem.u-strasbg.fr/php/articles/104_Lefort.pdf

Et à chaque fois la droite passe par le cercle. Pour jouer je me suis procuré l'image d'un cylindre et j'ai tracé un carré l'englobant comme suit =>

Pourquoi dessiner un carré ? J'en sait absolument rien, tous mes autres tests ne donnaient rien, donc j'ai tenté d'imaginer quelque chose. En tout cas je note tous les numéros par lesquels passe la fameuse droite et je les joue. D'après mes simples test ça fonctionne entre 1 fois sur 2 et une fois sur 4.



   
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(@fr33lancer)
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Ah merci bien, j'étais tombé sur cette version, mais je ne la retrouvais plus.
C'est donc bien un hexamy qui est construit, et donc normal que cela marche dans la construction de la droite d'intersection (enfin il faudrait vérifier que c'est toujours le cas)

Original ton carré !
Mais quand tu dis que tes tests ne marchaient pas avant, c'est en jouant comment ? Sur 2 numéros pleins, en gardant les même jusqu'au gain, avec ou sans montante, en pivot numérique ? (d'ailleurs l'adapter à 2 numéros, c'est une bonne question au passage)

Et par simples tests qui marchent 1 fois sur 2 à 4, c'est en jouant de la même manière que précédemment ou une autre ?
Je sais je suis curieux :mrgreen:

Si un jour j'ai du courage (et du temps ), je tenterais d'implémenter ce calcul de droite dans Excel



   
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(@mamas)
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Salut Fr33 ! Et bien moi je joue selon ce modèle là : http://irem.u-strasbg.fr/php/articles/104_Lefort.pdf .

Ou la la !!!!!

Ca va pas plaire à janus tout ça !!! :mrgreen:

En tout cas bravo :pouh



   
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(@mamas)
Honorable Member
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Tiens, autre chose issue d'un ancien post :

Cueilli sur le Web :

Le cylindre:

Un rouge alterne toujours avec un noir, un passe avec un manque.

Une curiosité: Qui a la clé ou la raison de la disposition des numéros sur le cylindre ?
Beaucoup de légendes ont rempli des pages et combien d'articles furent écrit à ce sujet sans avoir apporté une solution réelle. Nous n'avons pas la prétention de vous amener la vérité sur un plateau, mais certains faits troublants, cités dans ces lignes pourront amener vers une définition.
A Alexandrie (Egypte), un curieux document du VIIème ou VIIIème siècle, dans lequel les neufs nombres 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,9, se trouvaient placés sur une circonférence dans le même ordre où ils sont aujourd'hui sur le cylindre de la roulette comme le représente le dessin ci-dessous:

* soit, en les alignant sur une ligne horizontale:

1, 9, 7, 3, 4, 2, 6, 8,5,

* soit disposé selon le document égyptien:

. . 3 . 4 . .
. 7 . . . 2 .
9 . . . . . 6
. 1 . . . 8 .
. . . 5 . . .

Si nous consultons le dessin du cylindre de la roulette en partant du numéro 1, nous lisons successivement tous les numéros en les suivant dans le sens direct des aiguilles d'une montre, nous obtenons:
(1) 20 14 31 (9) 22 18 29 (7) 28 12 35 (3) 26 0 32 15 19 (4) 21 (2) 25 17 34 (6) 27 13 36 11 30 (8) 23 10 (5) 24 16 33

Nous voyons que ces chiffres sont bien situés dans le même ordre que ceux relevés sur le document égyptien que nous venons de citer.
En consultant la bible (nouveau testament), nous avons trouvé dans l'apocalypse de Saint-Jean ceci:

"Il sera savant, celui qui connaîtra le nombre de la bête... et le nombre de la bête étant 666 et voici la vraie sapience."

Et nous avons constaté encore ceci: C'est que 666 est le résultat de l'addition des numéros de la roulette comme le démontre la formule suivante:

(1+36)*36/2=666 ou (1+2+3+4+etc...+36)=666
Certains diront:
"Oh! C’est une coïncidence due au pur hasard" !
A ceux-là nous leurs conseillons de lire "la science mystérieuse des pharaons" que le savant l'abbé Moreux a écrit sur les formules algébriques retrouvées dans les pyramides et qui tenaient du mystère, simplement parce que personne n'avait su en trouver l'explication.
Il ne faut pas oublier que la roulette est vieille comme le monde et que les pékinois connaissent le jeu des 36 bêtes depuis des milliers d'années.
Il n'y a pas lieu d'être plus étonné sur les relations numériques entre de vieux documents égyptiens et la disposition et la somme des numéros de la roulette, qu'entre les dimensions des pyramides d'Egypte et la valeur du nombre Pi.

Bien le bonsoir à tous



   
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(@mamas)
Honorable Member
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Spécial dédicace pour Janus

Azgj2 sur un ancien post :

Avec un peu de culture, on s'aperçoit que ceux qui avaient ces connaissances faisaient partie des cercles du pouvoir et déguisaient ces connaissances par des rituels religieux, magiques ... pour se les garder et mieux impressionner donc diriger le peuple.



   
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(@tesla)
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Ou la la !!!!!

Ca va pas plaire à janus tout ça !!! :mrgreen:

Tu sais le site est trouvable dans les 3 premières pages google

Et par simples tests qui marchent 1 fois sur 2 à 4, c'est en jouant de la même manière que précédemment ou une autre ?
Je sais je suis curieux :mrgreen:

Bin en fait je trace la droite et je joue les numéros qu'elle touche aussi bien sur le cercle que sur le carré.

Sinon pour mes autres test je jouait les voisins des numéros indiqués et comme je fait mes tests manuellement et que ce test n'était pas souvent gagnant j'ai abandonné cette technique au bout de 20 tests. Mais je penses qu'il faudrait la simulé car 20 tests c'est absolument rien.

Sinon par intuition j'ai l'impression qu'il y a des bons hexagrammes et des mauvais hexagramme. Je m'explique : souvent quand la disposition des points ressemblait à celle de ma référence je gagnai et quand ils sont "mal" répartis ou bizarrement répartis ça ne donnait pas grand chose.

Bref je suis d'accord pour dire que mes résultats sont très hasardeux mais tracé l"hexa c'est long et je ne maîtrise déjà pas bien excell alors pour simuler avec de la trigo !!! :slt

@ Mamas : Merci pour ça ! C'est très intéressant mais le seul problème c'est que comme avec Janus et l'histoire des pères fondateurs on est obligé de croire le type sur parole car son parchemin est inaccessible au commun des mortels lol
Mais sinon ce genre de recherche me passionne et j'espère qu'on y arrivera au bout !
Bien à toi.

TESLA



   
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(@mamas)
Honorable Member
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Ou la la !!!!!

Ca va pas plaire à janus tout ça !!! :mrgreen:

Tu sais le site est trouvable dans les 3 premières pages google

Si je dis ça c'est que Géo avait posté l'hexagramme mystique sur ce post et qu'il l'a retiré suite à une intervention de janus



   
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(@tesla)
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En fait le choix du carré n'est pas tellement un hasard, mais je voulais tester ce concept.

En fait les postes de Doogy m'ont fait assimilé peut être inconsciemment les mots "roulette" et "esprit" ensuite les posts de Janus m'ont fait "découvrir" la roulette sous un côté ésotérique. Il y'avait le fameux nombre de la bête.
Comme tu l'a cité il est probable que la préhistoire du jeu viennent de Chine et même d'un monastère chinois. Donc ça a fait tilt j'ai tout de suite pensé aux divinités chinoises Nuwa et Fuxi. Ces divinités ont des corps qui s'entrecroisent à la manière d'un serpent (la bête) et elles tiennent dans leur main une équerre et un compas ! Symbôle très usité en franc maçonnerie. L'équerre symbolyse le monde matériel donc le carré et le compas symbolise le monde spirituel donc le cercle. Ces symboles appellent à la dualité matière/esprit. Voilà j'avais envie de tester ce concept, mais rien n'indique pour l'instant que j'ai touché au bon endroit !



   
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(@melimelo)
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D'après mes simples test ça fonctionne entre 1 fois sur 2 et une fois sur 4.

J'achète ^^ car des pleins qui hit 1 fois sur 4 la roulette est battue :p



   
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(@tesla)
Estimable Member
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J'achète ^^ car des pleins qui hit 1 fois sur 4 la roulette est battue :p

:mrgreen: Mais comme j'ai dis j'ai fais une vingtaine de tests en jouant sur trois coups les numéros que la droite touchait. Et toi mieux que moi connait la valeur d'une vingtaine de test ! ^^
Seulement c'est long a tester manuellement.



   
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(@melimelo)
Noble Member
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Pas faux ^^

Sinon l'applet java qui a été donné sur cette page est nul j'arrive pas a faire une seule droite rouge rentrant dans le cercle ca me semble impossible avec cet applet ^^

sinon je vais travailler un peu sur ce principe et peut-être mettre un outils en ligne pour que vous puissiez faire des test mais rien n'est moins sûr



   
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(@tesla)
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Voilà un exemple que je viens de faire avec une perm de wiesbaden.

Je ne trace pas d'hexa quand il y a une répétition dans la série de 6 et je n'en trace pas non plus quand les 6 numéros sont vraiment collés.

Tiens j'utilise ce modèle pour mes tracés : http://irem.u-strasbg.fr/php/articles/104_Lefort.pdf

P.S.: Désolé pour l'écriture héhé



   
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(@rouletteman)
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Bonjour à tous,

Tesla, tu l'as peut être déjà expliqué mais je comprends pas bien comment tu construis ton hexamy.
En fait, pourquoi relies-tu par exemple le 8 au 18, le 6 au 31?
Apparemment, tu ne te bases pas sur l'ordre d'apparition des numéros...

si tu pouvais m'éclairer 😉

en tout cas, bravo pour ton boulot!

edit:

oups, je crois que tout est dans le lien que tu as posté



   
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(@geo_tt)
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En fait, pourquoi relies-tu par exemple le 8 au 18, le 6 au 31?
Apparemment, tu ne te bases pas sur l'ordre d'apparition des numéros...

si tu prenais la peine de lire la version moderne du théorème dans le pdf fourni par Tesla.



   
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(@rouletteman)
Trusted Member
Inscription: Il y a 17 ans
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oui merci, c'est pour ça que j'avais édité immédiatement ma réponse après avoir lu le lien.



   
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