@ Roulex
Je renais de mes cendres et réécris sur un topic depuis 2 mois ....je crois .
La question que tu poses est une problèmatique que les turfistes ne se posent pas car le plus ... ne jouera jamais de cette manière. Par ailleurs le calcul serait long et complexe surtout pour les derniers jours et que dire du dernier . Donc le peu d'interêt de l'affaire, la quantité et la complexité du travail rebuteraient le plus sensé des turfistes . Néanmoins le plus fou de tous a fait le calcul pour le fun.
Pour faciliter la compréention ,il a été pris un nombre réaliste de 500 chevaux courant par jour et le taux de prélèvement moyens des books en S/G de 15% . .....et la réponse est la suivante :
Pas besoin d'attendre la fin de l'année et même pas 6 mois pour être ruiné de ses 10.000 € . C'est au 129ème jour après avoir joué ce jour là, le 228ème cheval de la journée qu'il ne restera plus que 0,85 € en caisse. Le but de ta question est de faire comprendre , mais qui ne le sait pas sur ce forum, que c'est un jeu à espérance trés négative ..........
Je continue dans un moment .svp ne répondez pas avant merci .
@ Roulex encore suite et fin
Tu poses la question de savoir comment peut-on gagner à un jeu d'une espérance aussi négative . Tout d'abord l'espérance négative est de 15% en moyenne (en S/G), donc pas identique pour tous les joueurs! Selon leurs systèmes de sélection certains perdront 50 voire 80% de leur enjeux .Qques uns rattraperont le prélèvement et même feront mieux (3% DES PARIEURS)et toujours les mêmes!
Oui le turf est un jeu de semi-hasard et lorsque l'on dit de semi hasard c'est qu'il y a une marge pour des recherches statistiques donnant des résultats exploitables: le rdt à masse égale du prono établi à partir des résultats du système de sélection du cheval à jouer. Ce travail est trés long , encore faut-il chercher au bon endroit . C'est la raison pour laquelle une majorité de turfistes s'en remettent à des marchands de méthodes et ....d'illusions . Comme tu le dis sur un autre topic : qui voudrait en révelant sa méthode, tuer la poule aux oeufs d'or?
Pour ma part j'ai étudié et testé une quarantaine de méthodes que m'ont envoyé plusieurs forumistes et rien ne tient debout . Actuellement je cuisine 2 méthodes envoyées par un forumiste , et pas d'avis pour l'instant . Mais encore qui..........d'or?
Pour ce qui est de l'optimisation des bénéfices , je t'ai envoyé dès sa sortie, mon livret traitant essentiellement ce sujet.
Tu m'as interpellé à 2 reprises sur 2 autres topics ; j'y répondrai au bon endroit dès que possible .
Salut à toi ... et à tous
Chevalier
Bonjour Chevalier, Bonjour Roulex, Bonjour à tous
Par ailleurs le calcul serait long et complexe
Pour faciliter la compréhension ,il a été pris un nombre réaliste de 500 chevaux courant par jour et le taux de prélèvement moyens des books en S/G de 15% . .....et la réponse est la suivante :
Tu t'es bien cassé la tête ... Je pense que Roulex n'en demandait pas tant
Il n'a pas mentionné le nombre de chevaux par jour car c'était inutile pour le problème posé.
En revanche son hypothèse de capital égal à 10000 euros était troublante car aussi superflue.
La réponse qu'il attendait vraisemblablement était " 17% des enjeux réalisés" ( et pas 17% du capital dont il était inutile donc de donner le montant)
Tout d'abord l'espérance négative est de 15%
Oui, voilà la réponse qu'il attendait à mon avis. 15% peut-être pour des books ou entre 30 et 40% (?) pour le PMU, en fait tout simplement ...le taux de prélèvement .
L' espérance est la même pour tous les parieurs jouant au hasard.
Cela inclut beaucoup de joueurs de systèmes en réalité.
Tous dirait Roulex ? ça , c'est un autre débat.
Elle ne concerne pas ceux disposant de tuyaux particuliers ou les "initiés" (je me comprends )
Il en va de même pour la roulette.
Tous les joueurs (sauf ceux profitant de la balistique ou d'un biais de cylindre) ont la même espérance qu'ils suivent une martingale ou pas.
L'espérance est unique (pour des chances simples par exemple) ce qui ne veut pas dire que les résultats des joueurs sont identiques.
Il peut y avoir des joueurs gagnants (quelques temps).
C'est ceux qui ont la chance d'être du côté droit de la courbe centrée de Gauss (et pas tous ceux qui se trouvent dans le "couloir")
Bonjour Chevalier, Bonjour Roulex, Bonjour à tous
Par ailleurs le calcul serait long et complexe
Pour faciliter la compréhension ,il a été pris un nombre réaliste de 500 chevaux courant par jour et le taux de prélèvement moyens des books en S/G de 15% . .....et la réponse est la suivante :Tu t'es bien cassé la tête ... Je pense que Roulex n'en demandait pas tant
Il n'a pas mentionné le nombre de chevaux par jour car c'était inutile pour le problème posé.
En revanche son hypothèse de capital égal à 10000 euros était troublante car aussi superflue.
La réponse qu'il attendait vraisemblablement était " 17% des enjeux réalisés" ( et pas 17% du capital dont il était inutile donc de donner le montant)Tout d'abord l'espérance négative est de 15%
Oui, voilà la réponse qu'il attendait à mon avis. 15% peut-être pour des books ou entre 30 et 40% (?) pour le PMU, en fait tout simplement ...le taux de prélèvement .
Tout d'abord l'espérance négative est de 15% en moyenne (en S/G), donc pas identique pour tous les joueurs!
Non, l'espérance est de -15% pour tout le monde.
Elle est unique: L'espérance taille unique pour tous ceux jouant au hasard. C'est elle-même une moyenne
Ce que tu veux dire c'est que des joueurs auront perdu moins, d'autres plus. C'est évident en effet!Cette espérance est unique pour tous les parieurs jouant au hasard.
Cela inclut beaucoup de joueurs de systèmes en réalité.
Tous dirait Roulex ? ça , c'est un autre débat.
Elle ne concerne pas ceux disposant de tuyaux particuliers ou les "initiés" (je me comprends )Il en va de même pour la roulette.
Tous les joueurs (sauf ceux profitant de la balistique ou d'un biais de cylindre) ont la même espérance qu'ils suivent une martingale ou pas.
L'espérance est unique (pour des chances simples par exemple) ce qui ne veut pas dire que les résultats des joueurs sont identiques.
Il peut y avoir des joueurs gagnants (quelques temps).
C'est ceux qui ont la chance d'être du côté droit de la courbe centrée de Gauss (et pas tous ceux qui se trouvent dans le "couloir")
Salut Glups et merci pour ta réponse.
En fait ma question peut simplement etre formulée comme suit. Supposons qu'un turfiste dispose de 10.000 euros et qu'il mise systematiquement sur TOUS les chevaux d'une course a masse égale, mettons 200 euros par cheval, combien d'argent perdrait-il (bien qu'un des chevaux le fera "gagner") ?
Cette perte, ramenée en pourcentage, serait alors l'avantage mathématique des organisateurs des PMU, c'est ce que je tentais de calculer.
En fait ma question peut simplement etre formulée comme suit. Supposons qu'un turfiste dispose de 10.000 euros et qu'il mise systematiquement sur TOUS les chevaux d'une course a masse égale, mettons 200 euros par cheval, combien d'argent perdrait-il (bien qu'un des chevaux le fera "gagner") ?
Cette perte, ramenée en pourcentage, serait alors l'avantage mathématique des organisateurs des PMU, c'est ce que je tentais de calculer.
Bonjour Roulex,
Je n'avais donc pas compris. J'espère que ce qui suit correspondra cette fois à ta demande.
Des ambiguïtés peuvent exister sur la notion de cote, sur le retour brut (Hors taxe= hors prélèvement du bookmaker) et sur le retour net (TTC= après prélèvement du bookmaker)
J’éviterai donc le mot cote (dont je ne connais pas l’usage et l’emploi avec certitude) et j’espère lever toute ambiguïté en utilisant le mot bénéfice.
Voici comment je comprends le principe :
Pour simplifier, je considère une course avec 3 chevaux seulement A, B et C pour lesquels les montants des enjeux ont été 10 (millions par exemple), 40 et 50.
Par leurs enjeux, les parieurs ont défini les probabilités théoriques avec lesquelles les chevaux ont une chance de gagner.
L’ensemble des parieurs ont fait du cheval C le favori et considéré qu’il avait 50% de chance de gagner la course.
A priori, si tu penses (par l’étude ou information privilégiée) que sa probabilité de gagner est supérieure à 50%, tu as intérêt à parier sur ce cheval.
En réalité, il faut aussi penser à vaincre le prélèvement.
Les probabilités théoriques sont donc 0.1, 0.4 et 0.5.
S’il n’y avait pas de prélèvement :
Parier 1 euro sur A devrait être payé 10 euros, pour un bénéfice de 9 euros.
(Je ne sais plus si on dit que la cote est 10 contre 1 ou 9 contre 1)
Parier 1 euro sur B devrait être payé 2.5 euros pour un bénéfice de 1.5 euro.
Parier 1 euro sur C devrait être payé 2 euros pour un bénéfice de 1 euro.
Le jeu serait équitable c'est-à-dire que l’espérance du joueur serait égale à zéro.
Par exemple, pour l’espérance de gain pour un joueur pariant sur A :
Il y a 2 possibilités :
Perdre, retour net -1 avec une probabilité de 0.9
Gagner, retour net 9 avec une probabilté de 0.1
L’espérance est -1*0.9+9*0.1 qui vaut bien 0.
S’il y a un prélèvement, par exemple, de -20% :
Parier 1 euro sur A sera payé 8 euros seulement, pour un bénéfice de 7 euros.
Parier 1 euro sur B sera payé 2 euros seulement, pour un bénéfice de 1 euro.
Parier 1 euro sur C sera payé 1.6 euros seulement, pour un bénéfice de 0.6 euro.
Par exemple, pour l’espérance de gain pour un joueur pariant sur A :
Il y a 2 possibilités :
Perdre, retour net -1 avec une probabilité de 0.9
Gagner, retour net 7 avec une probabilté de 0.1
L’espérance est -1*0.9+7*0.1, c'est-à-dire -0.20.
Le jeu n’est plus équitable et l’espérance est bien égale au taux de prélèvement.
Enfin, pour parier sur le cheval C et vaincre le prélèvement, il faut que tu estimes maintenant qu'il a une probabilité de gagner supérieure à 0.625.
En effet, l'espérance pour une probabilité de 0.625 se calcule alors ainsi:
Perdre, retour net -1 avec une probabilité de 0.375
Gagner, retour net 0.6 avec une probabilité de 0.625
L’espérance est -1*0.375+0.6*0.625, c'est-à-dire 0.
CALCUL DES PRELEVEMENTS
@ roulex et tous bonjour.
glups a raison de me faire la remarque que l’espérance négative de 15% est identique pour tous. Je me suis mal exprimé. Il a corrigé de lui-même ce que je voulais dire. Tu auras aussi corrigé de toi-même mon propos. Il ne te t’aura pas échappé que ce n’était qu’une erreur d’écriture ; d’où l’intérêt de se relire lentement et de lire de la même manière les écrits des autres.
@ glups : dans tes écrits tu soulignes que tu ne t’entends pas bien avec les termes hippiques. Cela peut en effet, porter à chicanerie.
Un lexique simple sur les termes principaux utilisés par les parieurs du turf, existe, il est gratuit, il est accompagné des plusieurs gestions de mises simples , scientifiques. De plus il traite du pourquoi ‘’à chacun son pronostic’’. C’est de plus depuis hier la deuxième mouture améliorée. Il est disponible par mail. Il est écrit par…Chevalier.
Si ça peut t’aider, un PM indiquant le mail et tu reçois l’ouvrage de 25 pages.
@Roulex : En connaissant quel est le taux de prélèvement sur chaque course par chaque opérateur il est possible ensuite de faire une moyenne. Avant de passer au calcul laisses-moi te dire qu’il n’y a qu’un seul pmu et qu’il n’est qu’un opérateur parmi les autres. Certes il a été le premier en France, le plus grand, le plus connu, faisant même figure de référence, mais il n’est plus le seul à pouvoir prendre des paris sur les courses de chevaux depuis juillet 2010.
Le PMU comme tous les autres opérateurs, n’organisent AUCUNES courses, ce ne sont que des entreprises de prise de paris sur des courses hippiques ou autres, comme le foot par exemple.
En France, 2 seuls organisateurs de courses hippiques sont admis. Ils sont sous la tutelle de l’état. Ces 2 organisateurs sont pour le trot (attelé et monté): la SECF, et FRANCE GALOP pour le galop (plat, haies, obstacles, steeple-chase et cross-country). Ces 2 organisateurs sont dits ‘’sociétés mères’’ ; celles-ci ont des comités régionaux.
Pour en revenir à la question que tu poses et dont tu connais la réponse ; le prélèvement moyen et par course et par les opérateurs est de 15%environ pour le SIMPLE/GAGNANT. C’est donc bien un jeu à espérance négative.
Pour une course donnée, le calcul est le suivant :
Prenons l’exemple d’aujourd’hui samedi 15 septembre 2012, 4ème course à Cholet prévue à 17h55, les cotes sont prises à 8h30 ce matin sur Génybet. 6 partants prévus.
Petite précision le SIMPLE/GAGNANT est un terme déposé par le PMU. Chez les autres opérateurs le même jeu s’appelle différemment. Chez Génybet c’est le SOLO.
401 cote 2.5
402 cote 3.6
403 cote 5.6
404 cote 7.6
405 cote 13
406 cote 8.3
CALCUL
1/2,5 = 0,40
1/3,6 = 0,27778
1/5,6 = 0,17857
1/7,6 = 0,13158
1/13 = 0,07692
1/8,3 = 0,12048
TOTAL=1,18533
Tx de retour aux parieurs 100/1,18533 = 84,4%
Tx de prélèvement de cette course chez Génybet à 8h30 :
100 – (100/1,18533) = 15,6%
Afin de se faciliter la tâche, on met ça sur un tableau excel ; (ce que je n’ai pas fait)…. et le tour est joué !
Ce n’est pas très compliqué mais il y a encore plus simple ! Le site ‘’CompareCote pronostics’’ produit chaque jour pour les principales courses (environ 40) et pour 8 opérateurs, le retour aux parieurs et en plus à l’instant T….. d’où le tx de prélèvement. Il suffit de lire la ligne au bas des tableaux.
Elle est pas belle la vie ? (n’)
A+ ami Roulex, bonjour encore à tous.
Bonjour Chevalier,
Elle est pas belle la vie ?
Recevoir des infos de cette qualité ne peut pas la gâcher.
Mais enfin, si tu pouvais me dire qui va gagner la course, ça pourrait l'arranger !
Merci en tout cas pour tous ces détails et le calcul.
Merci aussi pour la proposition au sujet du lexique mais je ne vais pas te déranger pour cela car le cheval, ce n'est pas vraiment mon dada !
En revanche, si tu pouvais me rappeler la chose suivante, ça me suffirait amplement:
Quand on parie 1 euro sur le cheval A et qu'on est payé 10 euros (pour un bénéfice de 9 euros), dit-on que la cote est 10 contre 1 ou 9 contre 1 ?
@ glups .
Voici la réponse à ta question sur la demande sur le cheval qui gagne . C'est pris sur le facicule
A CHACUN SON PRONO
Il serait donné une façon de faire votre pronostic – sélection, simple à réaliser et qui se révèlerait être largement gagnante, régulière et sans risque ; que se passerait-il ? Vous la testeriez, et conviction faite de son efficacité, vous la joueriez. C’est naturel !!!
Nous allons être 50, puis 100. Les marchands qui rôdent la diffuseraient ou l’utiliseraient, puis les copains des copains, puis ceux qui vont se l’attribuer pour la gloriole et la donner encore et encore aux copains. Nous nous retrouverions 1000 ou plus à jouer sur le même pronostic !!!
Imaginez que nous jouions le haut d’une montante à 400 ou 500 €, nous serions bien 1000 à jouer ce ou ces chevaux de la même manière puisque nous aurions les mêmes paramètres de sélection. Et bien, ça fait à 500 € pour 1000 parieurs, la somme de 500.000€ sur le cheval. Sur le Prix d’Amérique, la cote de notre cheval et son rapport éventuel chuteront gravement. Mais sur une course de province même estampillée PMU, cela représentera 10 fois ou plus le total des enjeux de la course. La conséquence sera que ce cheval deviendra le 1er favori de la course même s’il en était le tocard à l’origine. S’il arrive 1er, il ne sera payé que 1,10 au mieux…. Des nèfles !!!
Par contre quel bonheur pour les parieurs qui auront joué le cheval qui gagne, si le nôtre n’est pas gagnant…..le pactole ….pour eux !!!
Si chacun fait son pronostic à sa manière et qu’avec celui-ci il arrive à être gagnant à ME, ce sera parfait.
Certains joueront leur propre pronostic, d’autres le 1er favori de tel ou tel média, à la gagne, à la place, d’autres le 2ème favori, le 3ème favori, les outsiders, les tocards, en couplés, en tiercés, en quartés, en quintés ; le cheval sélectionné servant de base. Certains joueront à ME, ou en diverses montantes …Il y a des centaines de façons de faire SON pronostic, sans compter que l’on peut également jouer la forme des chevaux, le déferrage, les jockeys, les entraineurs, les hippodromes, les disciplines et les mixages …etc…
Si chacun joue son pronostic et qu’il se trouve gagnant, nous gagnerons tous, mais pas en même temps. Il est évident que des pronos seront identiques chez certains, mais leur nombre restreint n’influencera guère la cote et par conséquent le rapport en cas de gagne !
C’est notre intérêt à tous : A CHACUN SON PRONO
Pour les autres questions ;réponse prochainement.
@glups
Toujours extrait du lexique
1 - COTE ET RAPPORT :
Lorsque dans un écrit il est parlé de cotes, de rapports, sans précision, il est sous-entendu conventionnellement qu’il s’agit de cotes et rapports au PMU. Pour la facilité de compréhension il est abordé ici, seulement le Simple/Gagnant.
La cote attribuée à un cheval est une indication précise à l’instant T de l’ensemble des mises à la gagne d’une course, sur l’ensemble des jeux faits à la gagne sur le cheval coté…après que l’opérateur ait prélevé sa dime (15 % env. en Simple). Elle varie donc en permanence en fonction des mises progressives durant le temps des enjeux . Il y a parfois des effondrements de cote lorsqu’il y a un ou plusieurs parieurs misant de fortes sommes sur un cheval. Ceci s’appelle une prise !
Le rapport : Après l’arrivée de la course, pour le cheval gagnant, il est fait l’opération suivante :
Il est fait le total des mises en S/G de la course, auquel on a oté le prélèvement de l’opérateur. Ensuite, le restant est divisé par l’enjeu sur ce cheval gagnant.
Exemple : il est joué 60.000€ en simple gagnant sur l’ensemble des 14 partants de la 7ème course de VINCENNES. Toujours par exemple : c’est Tiwy didef qui gagne la course (c’est pour me faire plaisir) sur lequel il a été misé un total de 5.100€ par l’ensemble des parieurs.
Le rapport en SG pour mon Tiwy sera de (60.000€-15% de prélèvement)/5.100 = 10. On remettra donc 10€ par tranche de mise de 1€ jouée sur Tiwy. Ceci laissera un bénéfice de 9€ par mise de 1€.
Une cote est une fluctuation avant la course qui est donnée à titre indicatif, d’autant qu’il y a un certain temps entre sa réalisation et sa parution.
Un rapport est un résultat définitif après la course, établi pour le cheval gagnant et les heureux parieurs gagnants. Parce qu’il y a des heureux parieurs perdants ??? Mais bien sûr !!! On est en droit de le penser puisqu’il y en a selon mes sources 97 à 98 % qui perdent…. et qui recommencent !
Heureux les 2 ou 3 % qui gagnent et dont vous espérez faire partie prochainement.
Je n’aborderai pas ici les rapports plus complexes des SP, couplés, etc…
On entend ou on lit parfois des cotes exprimées en ‘’contre 1’’.
Par exemple : Tiwy, encore lui est donné 10 min avant le départ à 12/1 (12 contre 1), cela veut dire que s’il gagnait la course à cet instant, il serait donné 12€ pour 1€ de mise et la mise rendue. Le retour serait donc de 13€. Cette façon de coter disparait peu à peu en raison des confusions que cela engendre. Même les commentateurs se trompent dans cet exercice. Actuellement, dans cet exemple on dit que Tiwy est à la cote de 13.
Sur tous les 8 sites qui me servent de travail et notamment EQUIDIA, il n'est pas inscrit de cotes en ''contre un'' . A noter toutefois qu'une cote de 1,5 s'écrit non pas 0,5/1 , mais 1/2 si l'on veut utiliser les ''contres''.Il n'existe en aucun cas de rapport en contre un .
Bonne nuit à tous .
Ah ca par exemple, Chevalier qui revient de vacances (je suppose) !
Bon je vais tranquillement lire ses reponses, ainsi que celles de Gulps...
@ Chevalier:
Waowww,
Je comprends mieux pourquoi tu me conseillais le lexique et pourquoi j'étais dans la confusion tant il faut bien définir au préalable les mots cote, rapport, retour et les différentes notations (10 contre 1, 0.5,5:1 etc..)
@ Roulex:
Il vaut mieux s'adresser directement au bon Dieu et tu peux donc remiser ma simpliste tentative d'explication.
Merci Chevalier pour cette réponse très claire et parfaitement détaillée. Chapeau !
Salut les amis !
concernant les rapports en simple placé, je vous invite à étudier la différence entre un favoris et un outsider (course de trot uniquement)
la majorité des joueurs préfèrent jouer l'outsider alors qu'il est préférable de jouer un favoris ! et OUI !!!
j'en dirai pas plus, mais c'est un constat....
Pour ce qui est des méthodes, je rejoints Chevalier dans son point de vu, IL NE FAUT JAMAIS DIVULGUER UNE METHODE RENTABLE !!
sinon c'est tout simplement la fin et mort de la méthode....
J'ai perso plusieurs techniques qui fonctionnent à merveille, et je pense que ça sera sur mon lit de mort qu'enfin je lâcherai les infos lol
A+
FAVORIS/OUTSIDERS
Bonjour DOKKEN et bonjour à tous.
Bien que ce ne soit pas le bon topic pour répondre, je voudrai donner une précision au sujet des favoris et des outsiders.
S’il est vrai que les systémiers et les grands initiés du turf, jouent plutôt les outsiders en simple, il faut savoir qu’il ne s’agit que d’une minorité par rapport à la masse des joueurs.
La majorité des joueurs jouent en simple G ou P les favoris de la presse locale ou des synthèses d’un ensemble de médias…. Ce qui est kifkif bourricot. De plus, ceux-ci jouent essentiellement à masse égale ou à masse ‘’n’importe quoi’’.
Dokken, je ne crois pas avoir écrit qu’il ne fallait jamais divulguer une méthode gagnante. Si je l’ai écrit ou laissé entendre c’est une erreur de ma part. Je te donne mon avis très précis à ce sujet.
Dans une méthode il y a deux principales actions :
1 – le prono
2 - la gestion des mises
Je suis d’avis que celui qui trouve un prono qui à masse égale donne un bénéfice n’a aucun intérêt à le répandre. (voir sur ce topic mon laïus A CHACUN SON PRONO).
Par contre je ne suis pas hostile d’éclairer les moins aguerris, en leurs proposant des gestions de mises simples, scientifiques donc logiques et qui plus, sont adaptables à tous les pronostics et capitaux disponibles…. Toujours dans la condition sine qua non, d’avoir un prono qui à M.E donne au moins 110% . Entre 100 et 110% on joue à M.E et c’est tout.
Pour résumer : donner le prono ; NON
Donner des gestions de mises ; OUI
Je me dois, l’occasion étant, de signaler que le livret sur les gestions a été revu et enrichi par le développement de la gestion à masse égale. Je l’avais traité trop sommairement. J’y détaille ente autre, une façon de se constituer un capital conséquent avec un minimum engagé et sans risque à partir du moment où le prono donne plus de 100% de rdt. Je rabâche…je sais !
A propos de gestions, je voudrai dire pour illustrer mon propos actuel et mes propos antérieurs, que je suis présentement dans le test d’une méthode qui m’a été confiée par un ami (par ce que je suis sage …dixit mon ami) afin d’analyse.
A première lecture j’ai rejeté la gestion des mises de cette méthode…. parce que trop compliqué pour moi. Je suis passé tout simplement à tester la qualité du prono à M.E ….bien entendu ! Résultat sur 155 courses jouées en 35 jours (soit 4,43 courses par jour) : rdt = 87,08%. On bat un peu le taux de retour qui est entre 84 et 85 %, mais nous sommes donc perdants à masse égale, et loin des 110 % que je préconise pour y appliquer une montante….. ET POURTANT, je l’ai fait !!!
Tout d’abord il faut dire qu’il est impossible d’appliquer une montante en gain car, la ou les formules que je connais et notamment la ‘’Chevalier’’ (que je connais bien) donnent à miser des sommes négatives !!!
Oui, je l’ai fais avec une montante en perte qui prend en compte pour l’établissement de la mise, les pertes antérieures et la fixation d’un bénéfice minimum de 10€ à réaliser à chaque gagne (voir la gestion complète sur le E livret pour les 7 heureux qui l’ont en leur possession). Le résultat est le suivant :
Bénéfice 1488,62€ pour un engagé de 2252€, soit un rdt de 166,10 % …de quoi faire b….. le monde du turf !!!
Mais revenons sur terre ; le test ne porte que sur 155 courses et si je veux tester 800 courses minimum, il me faudra encore 144 jours. Comme j’ai toujours testé sur un minimum de 1000 courses ce sera 191 jours MINI.
Jusqu’à hier, j’ai eu de la chance d’avoir une répartition des sorties pas trop écartées. Pas de doute, je m’attends à ce qu’une perte de capital (par stop loss fixé à 2161€) me tombe dessus, peut-être dès demain ? Ptète que je passerai à travers les gouttes ?
Tout ça pour dire qu’un résultat flatteur sur un test faiblard de 155 courses jouées en montante en perte sur un prono donnant un rdt en dessous de 100% est une bombe à retardement. Il est à noter que certains vendeurs utilisent ce stratagème pour leur pub.
Attention donc aux méthodes dont le prono donne un rdt à M.E de moins de 110% et qui y appliquent une gestion en montante. L’illusion du départ risque bien de se terminer en cruelle désillusion.
Vous avez des idées de méthodes, vous vous procurez des méthodes ; il est plus que nécessaire de les tester à M.E, au moins sur 800 courses. Cela vous éclairera pour élaborer votre prono.
La plus part des méthodes vendues sont construites à partir de permanences dont il a été extrait par informatique, les paramètres favorables au pronostic ....de ces permanences. Rien ne prouve que ces paramètres se révéleront constitués un prono bénéficiaire par la suite. Seul votre test à M.E dira la vérité sur la valeur du prono utilisé.
Voila quelques informations
Bonne soirée dokken
Bonsoir à tous
Chevalier
bonjour Chevalier,
En fait j'utilise une montante toute bête mais qui est terriblement efficace avec mes jeux,
je joue systématiquement 2,5% de mon capital sur le cheval sélectionné !
exemple j'ai 8000.euros de capital je joue 200.euros la mise !
si je perds, mon capital passe à 7800.euros = prochain coup a jouer = 195.euros
si je gagne, admettons rapport 2,0 = 200€ de benef = nouveau capital 8200.euros = prochain coup à jouer 205.euros
si la selection est bonne le capital ne cesse de grandir !!
cela fait 2 ans que je joue ma partie, et mon capital ne cesse d'augmenter !!
(j'ai en moyenne 65% de réussite pour un rapport moyen de 1,8)
mais peut-être qu'avec tes gestions, je pourrai améliorer mes rendements ??
Merci
a+
Dokken
à doken
Bonne nuit
La montante que tu utilises est une montante en gain .
Tu appliques celle-ci sur un prono qui te donne à M.E un rdt de 65 % x 1,8 = 117 %
Ce coquet rdt à masse égale est tout à fait boostable avec ta clé de 2,5 % et tu récoltes le fruit de ton travail.
Je voudrai quant même te dire qu'avec ma formule qui calcule la clé déterminant le % du capital nous aurions un tout autre résultat .
La fomule que j'ai à plusieurs reprises publié sur ce forum et que j'ai développé sur le livret des gestions financièresdes mises, je la rappelle encore aujourd'hui :
(((rpt moyen constaté x tx de réussite)-1)/(rpt moy constaté -1))x 0,95 = clé
Dans ton jeu la clé serait de : (((1,8 x 0,65)-1)/(1,8 -1)) x 0,95 = 0,201 soit 20 %
Puisque tu joues depuis un certain temps, tu pourrais tester ce % sur tes jeux passés .
Maintenant , si j'avais un prono qui me laisse un rdt de 117 % à M.E dans les conditions de rpt 1,8 , tx de réussite de 65 %, je ne prendrai pas un capital d'origine de 8.000 € , mais seulement de 1000 €
. J'aurai exactement les mêmes mises que toi : 2,5 % de 8.000 = 20 % de 1000.
Bravo pour ton score , tu démontres si tant est qu'il faille encore le faire que le travail paie, ce qui n'empeche pas que l'on puisse améliorer son rendu sans jamais oublier la prudence que l'adrénaline du succès tend à nous faire perdre .
Bonne nuit encore ou bonjour.
