Salut Roulex
Quand tu mises 360 euros sur le 1 par exemple, eh bien voici ce qui se passe en réalité : le casino "mise" alors 360 euros sur les numéros 2 a 36 (total de sa mise = 12.600 euros), virtuellement bien sur mais c'est tout comme.
Mais voici la beauté de l'affaire : il "mise" aussi sur le 0, mais sans rien miser en fait (c'est a dire qu'il ne "dépose" pas 360 euros sur le zéro). Autrement dit si le zero sort tu perds ton 360 euros alors que lui aussi a "joué" le 0 mais sans miser les 360 euros requis, ce qui lui donne bien entendu l'avantage mathématique.
Maintenant si le 1 sort il perd 35 fois 360 euros qu'il te paye donc a toi (12.600 euros), puisqu'il a perdu son "pari" (il a "misé" sur les numeros 2 a 36).Après une petite nuit de repos, je dois dire que ton scénario n'est pas le bon.
Pour simplifier, imaginons 37 lancers avec l'apparition des 37 numéros différents. Quel est le bilan?
Le joueur gagne une fois 12600 mais perd 36 fois 360.
Il perd donc 360 euros pour 13320 euros engagés (37*360).
Il a bien perdu 1/37 de son engagement et payé son impôt. Parfait !
Là où ton scénario cloche, c'est pour le casino:
Il va gagner 360 euros alors qu'il aura engagé 37*36*360=479520
C'est un bien mauvais rendement et il n'y a pas symétrie.Mais voici la beauté de l'affaire (pour reprendre ton expression): mon scénario était le bon
La roulette est un jeu de contrepartie et le casino fait exactement le contraire de ce que fait le joueur.
Tout se passe comme dans un miroir.
Quel est le bilan du casino ?
Il a gagné 360 euros.
Combien a t-il engagé ?
37*36*10 = 13320 euros comme le joueur (effet miroir)
Il a bien gagné 1/37 de son engagement et encaisser l'impôt. Parfait !Le casino parie donc bien (virtuellement) 10 euros sur les 36 autres cases et pas 360 euros sur 35 cases .
Tu es sur que tu as bien dormi mon cher Glups ?
Quand tu mises 360 euros sur le 1 (par exemple), tu perds ta mise 36 fois sur 37, au profit du casino bien entendu.
Autrement dit, sur un cycle de 37 numéros, en moyenne tu gagnes 1 fois 12.600 euros (35 fois 360 euros) mais tu perds 36 fois ta mise de 360 euros, soit 12.960 euros.
En somme le casino récolte tes 12.960 euros et te paye seulement 12.600 euros, en gardant donc la difference, soit 360 euros, ce qui represente un avantage de ...2.7%
Il n'est pas besoin de prendre l'exemple de 37 lancers de boules pour calculer l'avantage du casino
l'avantage du casino existe dès que tu poses ta 1ere mise sur le tapis , par exemple 1 plein qui rapporte 36 fois la mise (sa propre mise + 35 fois la mise) mais la probabilité de gagner n'est que de 1/37 *100 , ce qui fait 36/37*100-100 = -2,7 %
et le casino , inversement au joueur , a une probabilité de perdre de 1/36*100 mais il est payé 37 pour 36 mises engagées ce qui fait 37/36*100-100 = +2,7 %
le jeu de roulette est bien un jeu de contrepartie, , mais il n'y a qu'une seule partie (les joueurs) qui choisit les paris , et le casino se soumet au pari du joueur , ce qui est bien son seul avantage réel.
Et c'est bien un jeu de contrepartie entre le joueur et le casino puisque cet argent virtuel n'est qu'en partie 'virtuel' puisqu'il est sur la table , représenté par des jetons de valeur;et c'est pourquoi il existe un plafond d'enjeux pour chaque table , afin de pouvoir payer tous les paris des joueurs , par les jetons de valeurs.
En gros, pourquoi une méthode est gagnante sur une table avec croupiers alors qu'elle est perdante avec un GNA ?
La seule réponse que j'ai trouvé est l'équilibre.
La seule réponse que je vois , c'est que les GNA des roulettes electroniques sont truqués.
Les roulettes electroniques sont des machines à sous , dont le taux de redistribution inferieur à 100 % est fixé d'avance. L'equilibre n'est pas la réponse , sinon il y aurait autant de gagnants qu'à la roulette physique.
Car quand il y a equilibre dans la generation des nombres, il y a forcement desequilibre quand on fait un découpage different du traditionnel découpage fait par le casino: rouge/noir , pair/impair...colonne,douzaine,transversale...
si'l ne pouvait y avoir que de l'equlibre ou du desequilibre dans la roulette , cela serait la fortune pour les joueurs , car qui dit equilibre ou desequlibre , dit avoir le moyen de les exploiter pour s'enrichir.
Malheureusement , la roulette est bien plus complexe. Le desequilibre et l'equilibre se melangent de façon si imprevisible , qu'il n'est pas possible de baser une methode infaillible sur ces 2 états.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaires est une fausse idée.
Pourquoi la tendance serait-elle meilleure que le retard ?
Je ne vois qu'une raison mais je n'y crois guère.
Salut glups,
Tu m'a posé une question, je vais y répondre.
Et en plus c'est du concret, pas plus tard qu'hier soir, je suis allé au casino.
Voici la série qui est sortie : 15 / 27 / 6 / 27 / 9 / 36 / 27.
A ce moment là, (véridique), un joueur a dit "Bon, je penses que ce n'est plus la peine de jouer le 27".
Le 27 est sortie 5 spins plus tard.
Maintenant si tu prends un numéro "chaud", ou tu l'appel "tendance" peu importe, il n'est pas rare de le voir sortir 6 fois en 150 spins.
Ce qui fait un jeu bénéficiaire à masse égale.
Tu va me dire, oui c'est facile dans ce cas de gagner à la roulette, il suffit juste de repérer la tendance, ce qui n'est pas si difficile à faire (par exemple en attendant un signal d'attaque par repérage de répétitions).
Et bien non, ça n'est pas facile, parceque tu a un ennemi de taille qui s'appel 'L'ECART".
Tu peu avoir un numéro chaud, qui sort 6 fois en 150 spins et te ramasser comme même.
Je vais prendre un exemple exagérer pour la démonstration.
Le numéro 7, est chaud, tu a une série comme celle-ci :
7 / 35 / 7 / 7 / 25 / 14 / 7 (tu a ton signal d'attaque, tu joues donc le 7).
puis 141 spins ou le numéro 7 n'apparait pas.
pour finir au bout des 141 spins par
7 / 7
On a bien un numéro chaud gagnant à masse égale, sortie 6 fois en 150 spins.
Aurait tu pour autant attendu 141 spins perdants, ne sachant pas si le 7 ressortirait un jour, beaucoup moins sur.
Donc, le probléme bien connu du joueur n'est pas de savoir quels sont les numéros à sélectionner, mais bien de pouvoir gérer cet ecart.
Avoir une bonne gestion financière, une bonne répartition des mises à jouer, savoir mettre un "stop" à ses pertes etc...
Pour l'anecdote, c'étais hier soir, et j'avais misé le 27 après la répétition de 3.
Bonjour,
Tu m'a posé une question, je vais y répondre.
Je comprends dans ta réponse que tu préfères la tendance.
Tu crois que les numéros chauds ont (je ne sais par quel miracle) plus de chances de sortir.Ok.
Pourquoi les retardataires n'auraient-ils pas cette même chance ?
C'est parce que tu l'as constaté par expérience ?
Faute de frappe, rien de plus. Il s'agit de "Siméon Denis Poisson".
Faute de frappe ?
Mais ça fait plus de 10 fois que tu écris "poisson" et 1 fois que tu écris "poissons" et tu n'as jamais écrit "Poisson".
Abysse écrit aujourd'hui "la loi du poisson" mais il parle peut-être d'une autre loi ?
Il faudra que tu m'expliques comment tu fais pour passer de :
--> quel est la probabilité pour que le zéro ne sorte pas durant 37 coups
--> et la réponse est 0.3629
Trés bonne question.
C'est ce que je m'évertue à t'expliquer depuis un certain temps .
Je pensais y être parvenu simplement avec les 3 devinettes.
L'explication est le simple principe de multiplication.
As-tu répondu à ces 3 devinettes? Si oui tu as utilisé une multiplication. Et la réponse (le nombre de numéros ne sortant pas en moyenne) provient donc bien de la probabilité qu'un nombre ne sorte pas (calculé par Artémus qui fait de la prose sans le savoir).
Tu crois que les numéros chauds ont (je ne sais par quel miracle) plus de chances de sortir.Ok.
ça n'est pas un miracle, ça fait partie intégrante de la Loi du Tiers.
En parlant de chance, je ne suis ni plus, ni moins chanceux que le joueur que j'ai en face de moi.
Pourquoi le joueur ne jouant pas le 27, ne gagneras rien en pensant que forcément il ne sortira plus,
Puisque trop sortie ???
Maintenant si tu reposes tout sur le "miracle", travail un peu, reprends les permanences de Wiesbaden (je l'ai pris exprés parcequ'elle n'ont rien à voir avec mon expérience ).
http://www.spielbank-wiesbaden.de/index.php?id=19
Et tu t'appercevras que le miracle se répéte chaque jour.
J'aimerai bien t'inviter un soir au casino, avec ma méthode sur les tendances, et toi une méthode sur les retardataires, peut-être que tu réviseras ton jugement.
ça n'est pas un miracle, ça fait partie intégrante de la Loi du Tiers.
Mais les retardataires aussi font partie de la loi du tiers puisque il y a un bon tiers de numéros qui ne sortent pas !
J'aimerai bien t'inviter un soir au casino, avec ma méthode sur les tendances, et toi une méthode sur les retardataires, peut-être que tu réviseras ton jugement.
Non, non, je ne suis pas du tout favorable aux retardataires !
Comme je te l'ai dit dans mon premier message, je serais, a priori, plutôt favorable au numéro chaud mais je ne vois aucune possibilité de battre l'impôt.
Salut matt73,
Je crois me souvenir que lors de ton arrivée sur le forum tu pensais que ta méthode fonctionnait sur une table bien particulière.
Depuis le temps as-tu comparé tes résultats avec ceux de Wiesbaden par exemple ?
J'écris cela, car si tu bénéficies d'une particularité d'une table (peut-être un léger défaut) cela ne va peut-être pas durer indéfiniment.
L'idée serait de capitaliser, et donc de réinvestir une partie des bénéfices afin d'augmenter tes gains avant que l'avantage soit réduit à néant.
A la roulette et a tous les jeux d'argent il n'y a strictement rien a penser, a supposer ou a imaginer, on prend au moins 50.000 boules et on calcul les pertes/profits si on joue les retardataires, puis les pertes/profits si on joue les numéros "chauds" et la on est fixé, tout le reste n'est hélas que du bla bla stérile et des conversations de bistrot.
Tester, encore et toujours tester nos idées (meme les plus saugrenues en apparence) sur ordinateur (ou a la main si on est patient), tel est le quotidien de tout chercheur sérieux.
A la roulette et a tous les jeux d'argent il n'y a strictement rien a penser, a supposer ou a imaginer, on prend au moins 50.000 boules et on calcul les pertes/profits si on joue les retardataires, puis les pertes/profits si on joue les numéros "chauds" et la on est fixé, tout le reste n'est hélas que du bla bla stérile et des conversations de bistrot.
Tester, encore et toujours tester nos idées (meme les plus saugrenues en apparence) sur ordinateur (ou a la main si on est patient), tel est le quotidien de tout chercheur sérieux.
Et oui et c'est pour cela que j'avais créé un programme pour qu'il récupère directement les permanences de casinos afin de tester sans le moindre risque les méthodes.
Mais même 50'000 boules c'est un peu juste, car si tu testes une méthode qui applique une montante elle pourra tenir sur 50'000 boules et te faire croire que tu tiens le bon bout.
Ma devise: une méthode fonctionne uniquement parce qu'elle n'a pas été suffisamment testée.
PS: Je mets de coté les méthodes qui exploitent les particularités physique d'un cylindre.
Salut Méthodique,
C'est pour ça qu'il faut tester à masse égale:
6 pleins faut passer les 60000 boules à masse égale
3 pleins faut passer 135000 boules
2 pleins faut passer 215000 boules
Une fois que cette étape est ok, alors oui on peut envisager une montante pour amplifier par la suite. Mais il ne faut pas que la montante soit la condition pour pouvoir résister au nb de boules ci dessus, autrement le résultat est faussé.
Mais même 50'000 boules c'est un peu juste, car si tu testes une méthode qui applique une montante elle pourra tenir sur 50'000 boules et te faire croire que tu tiens le bon bout.
Je le repete un systeme performant doit etre rentable a masse egale. Ensuite, s'il est rentable, l'emploi d'une montante en gain devient IMPERATIF et pourra alors multiplier tres rapidement le capital.
Ma devise: une méthode fonctionne uniquement parce qu'elle n'a pas été suffisamment testée.
Donc tu affirmes qu'il est impossible de battre la roulette grace a un quelconque systeme (autre que les défauts mécaniques) ?
Salut analyseroulette, on se connait de l'autre forum.
En effet il faut tester à masse égale, mais cela n'est pas toujours possible car certaines méthodes contiennent des montantes (en gains par exemple).
Mais au final on est bien d'accord elles finissent à -2,7%
Salut Roulex,
Donc tu affirmes qu'il est impossible de battre la roulette grace a un quelconque systeme (autre que les défauts mécaniques) ?
De nos jours cela semble presque impossible tant le matériel a évolué.
Si tu reprenais ta méthode à rendement très faible que tu as développé dans les années 80, c'est pas du tout certain qu'elle fonctionne de nos jours.
J'arrive à faire tenir des méthodes avec les permanences des années 80, mais pas avec des permanences récentes.
A la roulette et a tous les jeux d'argent il n'y a strictement rien a penser, a supposer ou a imaginer, on prend au moins 50.000 boules et on calcul les pertes/profits si on joue les retardataires, puis les pertes/profits si on joue les numéros "chauds" et la on est fixé, tout le reste n'est hélas que du bla bla stérile et des conversations de bistrot.
Tester, encore et toujours tester nos idées (meme les plus saugrenues en apparence) sur ordinateur (ou a la main si on est patient), tel est le quotidien de tout chercheur sérieux.
Salut Roulex,
Pour le coup je suis d'accord avec toi, j'ai testé ma methode sur les mêmes permanences de Wiesbaden sur 2 ans avant de me lancer, et elle est gagnante à masse-égale.
Le casino réel, on y va quant on a travaillé un minimum en amont.
Salut matt73,
Je crois me souvenir que lors de ton arrivée sur le forum tu pensais que ta méthode fonctionnait sur une table bien particulière.
Depuis le temps as-tu comparé tes résultats avec ceux de Wiesbaden par exemple ?J'écris cela, car si tu bénéficies d'une particularité d'une table (peut-être un léger défaut) cela ne va peut-être pas durer indéfiniment.
L'idée serait de capitaliser, et donc de réinvestir une partie des bénéfices afin d'augmenter tes gains avant que l'avantage soit réduit à néant.
Salut Methodique,
En fait ce que j'avais pris pour un cylindre biaisé, n'étais en rien dans le résultat que j'ai obtenu.
J'ai gardé la même méthode avant et après, dans le casino habituel ou je joue et testé sur la permanence de Wiesaben, les résultats sont équivalents, et n'ont pas déterminé un avantage particulier.
D'ailleurs comme je l'avais précisé sur un autre post, j'ai testé 3000 spins dans le casino avec des différences assez conséquents de sorties de numéros, mais qui sont revenus dans les normes après 5000 spins.
Je prends les devants, parceque je vois glups arrivé la dessus gros comme une maison.
Je parles de 5000 spins, donc forcémement les retardataires ont ratrapés les numéros en forme, on ne fait pas 5000 spins en une soirée.
Dans une soirée de 200 spins, tu auras toujours la tendance d'un numéro.
Qu'il a été retardataire depuis 4000 spins, on s'en fout, si c'est le numéro en forme de la soirée, on le joue.
C'est juste l'echelle de temps qui est différent.
Par contre je continue a penser que chaque cylindre est différent l'un de l'autre, à sa propre identitée, comme chaque individu.
Mais trop minimes pour en tirer quelque chose, il y a peut-être des exceptions, mais demande trop d'énergie et de temps pour le déceler.
matt73, j'espère que cela va continuer pour toi le plus longtemps possible.
Et j'en profite pour parler des changements de matériel qui pourraient avoir des répercutions sur les méthodes.
Sur les anciennes roulettes la boule ne rebondissait pas beaucoup, elle ne ressortait pas une fois tombée dans la case.
Le matériel a évolué de manière à ce que le générateur aléatoire soit le plus aléatoire possible.
Remplacement de la boule en ivoire par une matière synthétique disponibles en différentes tailles et élasticités.
Réduction de la profondeur des cases et création de cases de formes différentes. Etc..
Et enfin les casinotiers savent maintenant en principe déceler les biais de leurs roulettes.
Mais il y a encore mieux (ou pire suivant de quel coté on se place).
Les derniers développements parlent de roulettes disposant d'un moteur interne qui ferait varier de manière imperceptible à l’œil, la vitesse du rotor.
La vitesse pouvant augmenter ou diminuer au hasard durant sa rotation.
Il s'agit là de la parade ultime aux joueurs pratiquant la balistique visuelle ou ceux comme l'équipe du Ritz.
Avec ce genre de roulette le matériel se rapproche de plus en plus d'un GNA et il va falloir vous accrocher pour la battre.
Il reste à savoir si ce type de roulette sera autorisée dans tous les pays. Car le fait de disposer d'un moteur pourrait laisser penser que le casino disposerait d'un moyen d'influencer le jeu.
A voir.
