En somme le casino récolte tes 12.960 euros et te paye seulement 12.600 euros, en gardant donc la difference, soit 360 euros, ce qui represente un avantage de ...2.7%
Non, tu fais erreur.
Ce n'est pas comme cela qu'on calcule l'avantage.
Je n'avais pas beaucoup dormi mais tu n'avais pas du tout dormi
L'avantage n'est ni 360/12600, ni 360/12960 .
L'avantage est 360/13320.
Salut Glups,
Relis attentivement ma phrase, ou ai-je dit qu'il fallait diviser 360 par 12600 (ou 360 par 12960) pour calculer l'avantage mathématique ??
Salut,
Relis attentivement ma phrase, ou ai-je dit qu'il fallait diviser 360 par 12600 (ou 360 par 12960) pour calculer l'avantage mathématique ??
Non, tu ne l'as pas dit en effet.
Mais vu que tu ne présentais que ces 3 nombres, je pensais que tu avais considéré que l'avantage était 360/12960 qui est assez proche de 2.7%.
Comment as -tu donc calculé l'avantage du croupier puisque je pense que c'est là qu'il y a erreur ?
Comment as -tu donc calculé l'avantage du croupier puisque je pense que c'est là qu'il y a erreur ?
Eh bien c'est simple, si tous les 37 coups le casino gagne 1 piece en moyenne (il récolte 36 pieces mais ne te paye que 35 pieces) alors son avantage mathematique est 1 divisé par 37, soit 2,7 en pourcentage.
Ainsi soit-il
Je vais essayer de montrer moins bête que toi.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r1838.asp
Voici un rapport de l'Assemblée Nationale relatif à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d’argent et de hasard en ligne.
Les cercles de jeux ne peuvent pas, à la différence des casinos, proposer des jeux de contrepartie, c’est-à-dire des jeux dans lesquels le joueur affronte l’établissement et non les autres joueurs, comme la roulette, le craps ou le black jack.
Les casinos sont les seuls à pouvoir proposer des jeux de contrepartie et des appareils automatiques.
Officiellement, les appareils automatiques ne semblent pas être considérés comme des jeux de contrepartie alors que pour moi ils le sont.
Et pour toi Matt ?
Officiellement, les appareils automatiques ne semblent pas être considérés comme des jeux de contrepartie alors que pour moi ils le sont.
Bien sur que les machines a sous sont aussi des jeux de contrepartie, si je gagne 10 millions de dollars dans une de ces machines qui va me payer, sinon le casino, qui joue le role du banquier ?
Matt, demande par exemple a cette grand-mere d'ou viennent les 10 millions de dollars gagnés sur une machine a sous de 5 cents a Atlantic City ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZX26hY5A2yY
Je vais essayer de montrer moins bête que toi.
ça va être dur, si tu prends la mouche à chaque reflexion ou contradiction à tes idées.
Revenons au lien de l'assemblée Nationale, tu voit bien qu'ils font le distengo entre appareil automatique et jeux de contrepartie.
Toi tu dis que les appareils automatiques dont les machines à sous est un jeu de contrepartie parceque tu a le casino en face de toi.
Moi je dis non, pour la bonne raison que tu ne joues pas contre le casino, tu joues contre un programme qui représente le casino.
Et que les rêgles sont définis à l'avance, tu me donnes 100, je te rends 80.
Comme je te le disais, tout dépend de la notion que tu fait de contrepartie.
C'est un terme galvauder qui ne veux plus rien dire, d'ailleurs j'aimerais bien savoir dans quelle branche cette assemblée place t-il la fameuse roulette electronique pneumatique, apperement dans les appareils automatiques d'après leur définition, alors que tu admettras qu'un jeu de roulette n'a rien à voir avec une machine à sous.
Matt, demande par exemple a cette grand-mere d'ou viennent les 10 millions de dollars gagnés sur une machine a sous de 5 cents a Atlantic City ?
Bravo mémé, tu a gagné l'argent que des miliers de gogos, ont laissé avant toi
A moins que le casino, dans un sursaut de générosité, c'est dit "tiens la petite vieille à l'air bien sympathique", on va lui lacher 10 millions de dollars, pour quelle fasse plaisir à ses petits enfants.
C'est de l'humour je précise.
Moi je dis non, pour la bonne raison que tu ne joues pas contre le casino, tu joues contre un programme qui représente le casino.
Et que les rêgles sont définis à l'avance, tu me donnes 100, je te rends 80.
Ah tiens, donc il suffit que l'avantage mathematique d'un jeu comme les machines a sous soit élevé pour que ce ne soit plus un jeu de contrepartie, c'est nouveau ça ! 
Bravo mémé, tu a gagné l'argent que des miliers de gogos, ont laissé avant toi
Et si le casino venait tout juste d'ouvrir ses portes et que cette mémé raffle 10 millions immédiatement, de quelle poche viendrait l'argent pour la payer ?
Eh bien c'est simple, si tous les 37 coups le casino gagne 1 piece en moyenne (il récolte 36 pieces mais ne te paye que 35 pieces) alors son avantage mathematique est 1 divisé par 37, soit 2,7 en pourcentage.
Bien sûr, cela on le sait depuis longtemps. C'est l'espérance.
Je ne parle pas ici de l'espérance mais de la performance ou du rendement (c'est à dire de l'avantage si positif ou du handicap si négatif)
Nous avons prétendu à Matt et à Artemus que le casino misait virtuellement .
Et nous avons présenté 2 scenarios différents.
Pour tester ces 2 scénarios, j'ai donc pris l' exemple de 37 lancers le plus moyen : celui où tous les numéros sortiraient une et une seule fois.
Pour calculer la performance à l'issue de ce test, il faut divisiser le résultat par le total engagé.
Le joueur a un résultat de -360€ en ayant engagé 13320€. Sa performance est de -2.7%
Le scénario valable pour le casino est celui où le casino a engagé la même somme d'argent en gagnant 360€.
C'est le mien: le casino a joué 37 fois sur 36 cases à 10 euros soit 36*37*10=13320. Sa performance est +360/13320=2.7%
Le tien a joué 37 fois sur 36 cases à 360 euros soit 37*36*360=479520
Sa performance n'est pas de 2.7% mais de 360/479520 c'est à dire 0.075%
Ton casino a engagé beaucoup trop d'argent pour gagner 360 euros. Il a engagé beaucoup plus d'argent que le joueur !
Il doit engager strictement la même somme que le joueur et arriver au résultat opposé.
Réédition et rectification:
En fait, ce scénario n'est pas correct non plus. Le casino n'aurait pas le même écart-type que le joueur.
Le bon scénario est beaucoup plus simple (c'est celui que j'avais envisagé initialement page 3)
Quand le joueur mise 360 euros sur un numéro, le casino parie (par réaction) que ce numéro ne sortira pas.
Les retours du joueur sont -1 avec la probabilité 36/37 et +35 avec la probabilité 1/37
Les retours du casino sont +1 avec la probabilité 36/37 et -35 avec la probabilité 1/37
L'espérance du casino est:
1/37*(-35)+36/37= 1/37 = 0.027 environ
ça n'a rien à voir avec un taux élevé ou pas, d'ailleurs je n'en ai pas fait allusion.
C'est de la manière prédéfini du programme et sa finalité, que j'ai mis en exergue.
"Et si le casino venait tout juste d'ouvrir ses portes et que cette mémé raffle 10 millions immédiatement, de quelle poche viendrait l'argent pour la payer ?"
Excuse-moi, pour cette phrase, mais tu radotes comme mémé.
Je t'ai déjà répondu qu'un casino ouvrant ses portes, ne vas pas se permettre de faire partir 10 milions d'euros, surtout en n'ayant pas la certitude que son casino va remplir les foules par la suite.
Merci de ne pas me dire "oui mais ça fait de la pub.. etc..."
Parceque tu l'a déjà dis aussi.
C'est sur le ton de la plaisanterie bien sur, ça arrive à tout le monde de radoter.
Mon cher Roulex, j'ai l'impression que tu prends trop les casinos pour des entreprises philantropiques.
Tu sais que les machines à sous sont programmés, avec son taux de redistribution.
C'est l'exmple de la mémé chanceuse, qui me fait penser çà.
Non, mais t'imagines le directeur de casino qui fait programmer les machines pour que le jackpot tombe plus régulièrement et à la fin du mois en faisant ses compte il se dit, "Oh merde, ce mois ci on est en déficit de 3.000.000 €".
Si un jour tu gagnes à l'euromillions, ce que je te souhaites, n'investit surtout pas dans un casino, aux risques de faire plaisir à tout le monde et te retrouver à poil à la fin.
Je t'ai déjà répondu qu'un casino ouvrant ses portes, ne vas pas se permettre de faire partir 10 milions d'euros, surtout en n'ayant pas la certitude que son casino va remplir les foules par la suite.
Ah d'accord, donc tu veux nous faire croire que les casinos d'Atlantic City truquent leurs machines a sous pour qu'elles ne payent pas de Jackpot tout de suite, c'est la meilleure celle la !
Pire encore, tu veux nous faire croire que parce qu'une machine paye 80 dollars pour chaque 100 dollars déposés alors il est impossible qu'elle donne un Jackpot tout de suite, ce qui est du n'importe quoi puissance 10.
Matt, un Jackpot peut arriver n'importe quand, des l'ouverture du casino ou 10 ans apres son ouverture. De plus, si un casino truque ses machines ici, la puissante Gambling Commission lui tomberait dessus comme une tonne de brique et lui ordonnerait de fermer ses portes pour une duree plus ou moins grande (ou même définitivement) et payer de tres tres lourdes amendes.
Et crois moi, si les joueurs apprennent que tel casino truque ses jeux plus personne n'y mettrait JAMAIS les pieds et c'est la faillite assurée.
Je t'ai déjà répondu qu'un casino ouvrant ses portes, ne vas pas se permettre de faire partir 10 milions d'euros, surtout en n'ayant pas la certitude que son casino va remplir les foules par la suite.
Ah d'accord, donc tu veux nous faire que les casinos d'Atlantic City truquent leurs machines a sous pour qu'elles ne payent pas de Jackpot tout de suite, c'est la meilleure celle la !
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Tu a raison, tous les casinos d'Atlantic City, lâche 10 milions d'euros à chaque ouverture.
Eh bien oui, soyons fous on va fêter l'ouverture
Et tous les casinos d'Atlantic City, font faillites jour après jour.
Tu voit elle encore meilleure que la mienne celle là.
Fait des recherches, et regarde le nombre de Jackpots qui sont tombés ces dernières années à plus de 3.000.000 €.
Non je te dis çà, parceque en t'écoutant ça tombe tous les jours, et à chaque ouverture de casinos.
Fait des recherches, et regarde le nombre de Jackpots qui sont tombés ces dernières années à plus de 3.000.000 €.
Non je te dis çà, parceque en t'écoutant ça tombe tous les jours, et à chaque ouverture de casinos.
Bon écoute, les machines a sous a 5 tableaux (de type vidéo) crachent le Jackpot 1 fois tous les 100.000 spins, en moyenne.
Cela veut dire que tu peux gagner des le premier spin, ou le second, ou le 3eme, ou ne pas gagner du tout le Jackpot apres 300.000 spins (écart 3).
Mais une chose est sure, rien n'empeche la machine de livrer le Jackpot tout de suite, au premier essai !! De meme que rien n'empeche le rouge de sortir 20 fois de suite des ma premiere visite au casino !
Si tu ne comprends pas ca alors tu ne comprendras jamais rien aux jeux de hasard.
Bon écoute, les machines a sous a 5 tableaux (de type vidéo) crachent le Jackpot 1 fois tous les 100.000 spins, en moyenne.
Cela veut dire que tu peux gagner des le premier spin, ou le second, ou le 3eme, ou ne pas gagner du tout le Jackpot apres 300.000 spins (écart 3).
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Déjà pour ta gouverne, sache que les gros Jackpots comme celui de la mémé, et à plus de 2.000.000 € en général, ne dépend pas d'un seul casino et d'une seule machine.
Mais relie plus de 300 machines, d'une centaine de casinos.
Donc quand tu dis que le casino d'Atlantic city lâche 10 milions de dollars à un joueur, c'est complétement faux, ce même casino ne lâchera que quelques miliers d'euros, qui sont je le répéte, largement déjà absorbé par les joueurs précédents.
Et tous les gros Jackpots, sont reliés par plusieurs machines dans plusieurs casinos.
Donc le montant que lâche le casino est infime, par rapport au montant du Jackpot que gagnes le joueur, parceque payés par plusieurs casinos.
Tout est calculé, que crois tu, que le casino va lâcher 10.000.000 milions de dollars pour les beaux yeux de mémés.
Il faut arrêter d'être naif.
Bien sûr, cela on le sait depuis longtemps. C'est l'espérance.
Non, le 2,7% c'est bien l'avantage du casino, l'esperance c'est autre chose, bien que les deux concepts soient liés.
L'esperance, pour les exemples donnés ci dessus (le joueur mise 360 euros sur 1 numéro 37 fois de suite), est de -360 euros, c'est a dire que c'est la somme que peut "esperer" gagner le joueur a chaque fois qu'il complete un cycle de 37 spins. Ici bien sur l'espoir de gain est négaif, comme il fallait s'y attendre.
Le joueur a un résultat de -360€ en ayant engagé 3320€. Sa performance est de -2.7%
Bon deja la on a un probleme Glups. Si tu mises 37 fois de suite 360 euros tu as engagé 13.320 euros, et non 3.320.
Donc copie a corriger, apres un bon Nescafé
