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(@roulex)
Noble Member
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Déjà pour ta gouverne, sache que les gros Jackpots comme celui de la mémé, et à plus de 2.000.000 € en général, ne dépend pas d'un seul casino et d'une seule machine.

Bon, voila autre chose maintenant, Matt qui veut m'apprendre ce qu'est un Progressive Jackpot ! :slp

Mais relie plus de 300 machines, d'une centaine de casinos.

Non en fait c'est 3.000.000 machines reliées a TOUS les casinos du monde ! Sans oublier les ordinateurs de la NASA, de la CIA, du Pentagone, d'Interpol et bien sur les centaines de milliers de servers de l'Internet !

Aux USA ces Progressive Jackpot sont relies a quelques machines et sur un seul et unique casino, on est pas dans une station de métro ici. Et dis toi bien que si tu divises le Jackpot entre 100 casinos, alors tu dois aussi diviser les benefices des casinos par 100, CE QUI TE RAMENE A LA CASE DEPART.

Donc quand tu dis que le casino d'Atlantic city lâche 10 milions de dollars à un joueur, c'est complétement faux, ce même casino ne lâchera que quelques miliers d'euros, qui sont je le répéte, largement déjà absorbé par les joueurs précédents.

Et suppose que par chance 3 Jackpots de 10 millions chaque se déclenchent le même jour, qui va payer la facture ?

Tout est calculé, que crois tu, que le casino va lâcher 10.000.000 milions de dollars pour les beaux yeux de mémés.
Il faut arrêter d'être naif.

Je te promets de ne plus etre naif la minute ou tu t'arreteras de raconter n'importe quoi
Le seul calcul dans les machines a sous c'est le payoff, qui lui est réglé d'avance, C'EST TOUT ! Maintenant quand le Jackpot peut tomber nul le sait et personne n'a aucun controle la dessus (ou alors on devra admettre que les machines sont truquées), pas plus que le casino ne sait quand une série de 5 fois le numéro 17 peut arriver.


   
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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Mais relie plus de 300 machines, d'une centaine de casinos.

Non en fait c'est 3.000.000 machines reliées a TOUS les casinos du monde ! Sans oublier les ordinateurs de la NASA, de la CIA, du Pentagone, d'Interpol et bien sur les centaines de milliers de servers de l'Internet !

Aux USA ces Progressive Jackpot sont relies a quelques machines et sur un seul et unique casino, on est pas dans une station de métro ici. Et dis toi bien que si tu divises le Jackpot entre 100 casinos, alors tu dois aussi diviser les benefices des casinos par 100, CE QUI TE RAMENE A LA CASE DEPART.

.

Avant de raconter des anneries, tu ferais mieux de te renseigner, le je sais tout, connais tout.

Ou plutôt connais rien, ne sais rien.

Tu va me faire croire que 10.000.000 milions de dollars sont reliés à quelques machines et 1 seul casino, que viens faire la CIA la NASA et je ne sais quoi la dedans, niveaux intelectuel ça vole bien bas chez toi.

Tiens un petit article pour te cultiver un peu :
http://www.lepoint.fr/societe/un-homme-remporte-plus-de-9-millions-d-euros-sur-une-machine-a-sous-29-03-2011-1312868_23.php

Montant équivalent à la Mémé d'Atlantic city, et ça se passe en France, arrêtes de dire des anneries et de nous faire croire qu'en Amérique, ou les casinos sont beaucoup plus nombreux que sur notre territoire les jackpots sont reliés par 1 casino.

La pilule va être trop grosses à avaler cette fois ci.

Qu'est-ce qui raméne à la CASE DEPART, entre 1 casino qui verse 10.000.000 dollars à un joueur ou bien 100 casinos qui versent 100.000 Milles dollars à ce même joueur.
Si tu voit pas la différence, pour le casino lui si.

Dis moi tu peux pas retourner à ton Forex, et rester dans un domaine à tes cordes.


   
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(@methodique)
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Inscription: Il y a 13 ans
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Salut les gars.
Je viens vous faire un petit coucou en pleine bataille.

Matt73 ce que dit Roulex est juste.

Un casino ne peut pas (et ne doit pas) savoir quand le jackpot doit tomber.
Sinon il ferait gagner le jackpot à qui bon lui semble.

On peut même pousser le bouchon plus loin :
La machine (si elle était dotée d'intelligence) ne doit pas non plus savoir quand le Jackpot va tomber.
Le tirage de la combinaison se fait lorsque le joueur clique sur le bouton.
Et c'est à l'instant T que le gain ou la perte est déterminé en fonction de la table des gains.

Avec ce principe, absolument personne ne sait quand le jackpot va tomber.
Et c'est une protection également pour le casino, imagine que quelqu'un puisse avoir accès au logiciel en temps réel, soit par des moyens informatique, ou que par miracle un gars aie une faculté mentale qui lui permette de déterminer si une machine est sur le point de payer !
Cela ferait la fortune du gars.

Mais comme même la machine ignore quand elle va devoir payer, pas de risque de fraude.


   
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(@matt73)
Reputable Member
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Salut Methodique en effet tu arrives en pleine bourg

Roulex penses qu'1 seul casino supportes à lui tout seul les supers Jackpots avec quelques machines.
et ne fait pas la différence entres 100 casinos qui doivent au joueur gagnant 100.000 € et 1 seul casino qui reverse à lui seul, la charge d'un gain de 10.000.000 milions de dollars.
Que faire pour son cas ???
Moi j'abandonne.


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Salut matt73,

Il faut voir la différence de taille des établissements.
En France, il s'agit malgré tout, de petits établissements comparé aux USA.
Et ils sont donc obligés d'unir leurs forces et donc de répartir le risque entre plusieurs casinos.
Car oui, il y a risque, puisque deux gros Jackpots pourraient tomber dans la même semaine (même si la probabilité est très faible).
Mais quand on voit au USA la taille des établissements, ils ont les reins plus solides et peuvent donc proposer des Jackpots bien plus importants.

Quand on voit Las Vegas, cela donne le vertige.
Ici on est tout petit.


   
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(@matt73)
Reputable Member
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Oui en effet, le plus gros Jackpot à Las Vegas est de 39,7 Milions de dollars remporté en 2003 par un jeune de 25 ans, ça laisse réveur.
Le plus gros en France est de 9 Millions d'euros, et sinon les gros Jackpots en France sont plutôt de l'ordre de 3 ou 5 Millions d'euros.
Ce qui laisse déjà largement de quoi faire.


   
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(@glups)
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Inscription: Il y a 19 ans
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Bon deja la on a un probleme Glups. Si tu mises 37 fois de suite 360 euros tu as engagé 13.320 euros, et non 3.320.
Donc copie a corriger, apres un bon Nescafé :boom

Pour le coup, c'est une faute de frappe.
Tu auras remarqué plus haut que je parlais bien de 13320.
Mais à force de répéter, on devient chèvre.
C'est fait: Copie corrigée au crayon rouge, Monsieur !


   
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(@roulex)
Noble Member
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Tu va me faire croire que 10.000.000 milions de dollars sont reliés à quelques machines et 1 seul casino

Je ne veux te faire croire rien du tout, je rapporte les faits, point a la ligne.

En fait j'ai l'impression que tu n'as aucune idee des sommes d'argent gargantuesques qui se misent chaque jour dans les casinos d'Atlantic City. Juste pour te donner une idee, en un seul weekend on y mise autant d'argent qu'en un an dans TOUS les casinos de France réunis !. Et il y'en a peine une douzaine !

En fait le plus "pauvre" des casinos d'Atlantic City rapporte 1 million de dollar par jour au bas mot. Alors tu penses bien, payer un petit Jackpot de 10 millions tous les 36 du mois c'est vraiment pas la mer a boire. Quant a Las Vegas je n'ose meme pas t'en parler, tu risques de t'évanouir si je te donne les sommes astrononiques qui s'y depensent par heure.

En fait tu dirais a un americain qu'il a fallu connecter une centaine de casinos europeens juste pour arriver a payer un malheureux Jackpot de 9 millions d'euros et il s'assoit par terre en pissant de rire


   
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(@roulex)
Noble Member
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Bon deja la on a un probleme Glups. Si tu mises 37 fois de suite 360 euros tu as engagé 13.320 euros, et non 3.320.
Donc copie a corriger, apres un bon Nescafé :boom

Pour le coup, c'est une faute de frappe.
Tu auras remarqué plus haut que je parlais bien de 13320.
Mais à force de répéter, on devient chèvre.
C'est fait: Copie corrigée au crayon rouge, Monsieur !

Ok, mais ce n'est pas la seule erreur, car tu dis plus loin : "C'est le mien: le casino a joué 37 fois sur 36 cases à 10 euros".

En fait non, puisque le casino a "joué" 37 fois sur 36 cases a 360 euros par case (et non 10 euros), soit un total de 479.520 euros.

En fait a te dire franchement Gulps je ne vois pas tres bien ce que tu cherches a calculer au juste, peux-tu etre un peu plus precis s'il te plait ? Merci.


   
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(@roulex)
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Début du sujet  

Mais comme même la machine ignore quand elle va devoir payer, pas de risque de fraude.

Ah, enfin un peu de bon sens, je commencais a m'inquieter sérieusement la , merci d'avoir remis "certains" dans le droit chemin Methodique ! :slt


   
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(@glups)
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peux-tu etre un peu plus precis s'il te plait ?

C'est difficile: je t'ai déjà fait un comparatif détaillé des 2 casinos.
Tu as dit que ton casino jouait 360 euros par case à chaque lancer.
Ce serait un mauvais management. Au bout des 37 lancers, ton rendement serait de 0.075%
Le casino doit jouer 10 euros par case seulement pour un total de 360 euros (à la hauteur du joueur pour chaque lancer)

Réédition et rectification:
En fait, ce scénario n'est pas correct non plus. Le casino n'aurait pas le même écart-type que le joueur.
Le bon scénario est beaucoup plus simple (c'est celui que j'avais envisagé initialement page 3)
Quand le joueur mise 360 euros sur un numéro, le casino parie (par réaction) que ce numéro ne sortira pas.
Les retours du joueur sont -1 avec la probabilité 36/37 et +35 avec la probabilité 1/37
Les retours du casino sont +1 avec la probabilité 36/37 et -35 avec la probabilité 1/37
L'espérance du casino est:
1/37*(-35)+36/37= 1/37 = 0.027 environ


   
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(@roulex)
Noble Member
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Mon casino joue 10 euros par case et joue le même montant que le joueur

Ah d'accord, je vois ce que tu veux dire, mais si tu calcules comme ca c'est faux d'avance (a moins que je ne comprenne toujours pas ce que tu veux dire), car encore une fois quand tu mises par exemple 100 euros sur le numero 17 mettons, tu "forces" le casino a miser 3500 euros pour "couvrir" ton pari, il ne peut donc pas jouer les memes montants que toi, soit 100 euros dans cet exemple.


   
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(@artemus24)
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La valeur exacte est (36/37)^37 = 0,362851 car la probabilité qu'un numéro ne sorte pas pendant un cycle est exactement Prob[x = 0]

Le problème est que tu n'interprètes pas correctement la signification de la loi du tiers !
Quand tu calcules (36/37)^37, cette probabilité concerne la proportion des séries de 37 coups n'ayant pas la présence du zéro vis-à-vis de toutes les séries de 37 coups. La totalité des séries de 37 coups vaut 37! (qui se lit factoriel de 37) et c'est un nombre gigantesque.

Par contre, la Prob[x = 0] concerne la proportion de numéros absent dans un cycle de 37 coups.
Et ce cycle de 37 coups, tu peux en avoir des milliards !

En fait, Tu compares des séries de 37 coups avec des quantités de numéros. De cela, ton raisonnement est faux, même si le résultat est similaire.

Eh bien c'est simple, si tous les 37 coups le casino gagne 1 pièce en moyenne (il récolte 36 pièces mais ne te paye que 35 pièces) alors son avantage mathématique est 1 divisé par 37, soit 2,7 en pourcentage.

Non, c'est faux, et tout le monde se plante sur cette approche. Je l'ai déjà dit, lorsqu'un joueur dépose une mise sur le tapis, cette mise est automatiquement perdante avant de connaitre le résultat. Ensuite le croupier paye les gains. Il faut bien faire une distinction entre le dépôt et le payement des gains. Il paye en redonnant la mise déposé + 35 fois cette mise, ce qui fait 36 fois la mise.

Donc le croupier récolte 37 pièces et te paye 36 pièces car il y a 37 cases et l'avantage pour le casino est bien de 1 case pour 37. Soit 1/37 = 2,702%.

Donc si tu dis que le croupier récolte 36 pièces, où est passé la 37 ième ?

@ Glups : peux-tu nous donner ta définition de la contrepartie, s'il te plait ?

le système de la cote ou de la contrepartie, qui rapporte au joueur un multiple de sa mise de départ, payé par l’opérateur de jeux. La roulette, par exemple, est un jeu de contrepartie.

Est-ce la même définition que celle donnée par le lien de l'assemblée nationale ? Car la divergence que nous avons vient de la définition de la contrepartie et de la cote.
Car j'avais la définition de l'intermédiaire comme en bourse, plutôt que l'opérateur de jeux qui paye la cote.

N'empêche que je n'arrive toujours pas à bien comprendre le sens de contrepartie.
Il semble que le sens de contrepartie s’attribue plutôt à un établissement qu'à une personne.
Dans le cas d'un cercle de jeux, l'intermédiaire n'est une contrepartie mais une personne, entre autre le joueur contre qui on joue.
Dans un casino, on ne joue pas contre une personne mais contre l'établissement.

Mais alors que signifie la cote dans la contrepartie ?
Que la règle en cas de gains ne peut pas être variable d'un joueur à un autre, mais qu'elle est la même pour tout le monde.

Mais dans ce cas là, que représente une une machine à sous ?
Les gains sont payés par l'établissement, et dès le départ, on connait la règle des gains. Donc il s'agit d'une contrepartie.
Y-a-t-il des machines à sous dans un cercle de jeux ? Vu la définition, je pense que non.
Car le cercle de jeu ne peut pas être à la fois intermédiaire et preneur de cote.

@+


   
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(@glups)
Noble Member
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car encore une fois quand tu mises par exemple 100 euros sur le numero 17 mettons, tu "forces" le casino a miser 3500 euros pour "couvrir" ton pari, il ne peut donc pas jouer les memes montants que toi, soit 100 euros dans cet exemple.

Non, le casino ne doit pas couvrir le pari justement!
Il doit jouer à hauteur du joueur.
Dans ce cas d'une mise de 100 euros du joueur, le casino parie virtuellement 100 euros que ce numéro ne sortira pas.


   
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(@roulex)
Noble Member
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Il doit jouer à hauteur du joueur.

Mais enfin Glups, le casino ne peut miser la même somme, en contrepartie, que si le joueur mise sur une chance simple, comme Pair ou Impair.
Mais des que tu mises X euros sur un numéro tu obliges aussitot le casino a miser 35 fois X euros, sinon ton pari n'est plus couvert.

Et a ce propos, quand tu mises sur le 1 par exemple, le casino ne mise pas sur les 36 numeros restants, mais seulement sur 35 numeros, puisque le zero est de son coté. Ou plutot il mise sur 36 numéros mais sans payer ce 36eme numéro.


   
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