Bonjour à toutes et à tous,
je voudrais aborder avec vous, une nouvelle façon de voir le jeu de la roulette.
Après avoir essayé maintes systèmes, tous les uns plus prometteurs que les autres, j'arrive à l'évidence que nous faisons fausse route !
Si j'aborde cette question, ce n'est pas pour vous dire de ne plus jouer au jeu de la roulette mais pour signifier que l'approche probabiliste est une erreur. Tous ce que cette approche nous enseigne, est que nous sommes perdants sur le long terme ! Bon d'accord ! Mais qui irait jouer plusieurs heures dans la journée et pendant des dizaines d'année ? Personne bien sûr.
Des études ont été faites en mathématique, sur la ruine du joueur, sur les écarts. Et ce que nous avons appris, c'est le concept de l'Espérance Mathématique ! Nous apprenons que sur le jeu de la roulette avec un zéro (je parle d'une roulette européenne), l'espérance mathématique (=EM) est de -1/37 c'est à dire qu'en 37 coups, en moyenne, nous perdons l'équivalent d'une mise (et ce à la condition que nous jouions toujours le même montant de cette mise).
Or cette approche repose sur la loi des grands nombres et sur les probabilités dont on le calcul à partir de la fréquence des sorties des résultats. Nous savons que la couleur Rouge est présente 18 fois, que la couleur Noir est présente aussi 18 fois et que nous avons le zéro (de couleur verte) 1 fois. Ce qui nous donne un total de 37 possibilités. Et le calcul des probabilités nous enseigne :
Probabilité = le nombre de cas favorable / le nombre de cas possible.
D'où :
Probabilité d'avoir un ROUGE = 18 / 37.
Probabilité d'avoir un NOIR = 18 / 37.
Probabilité d'avoir le VERT = 1 / 37 (le zéro).
Ainsi nous savons part les fréquences que la probabilité d'avoir une couleur est dès le départ du jeu fixé, c'est à dire sans avoir déposé le moindre jeton sur le tapis vert. Ou si vous préférez, en jouant d'une manière infinie, le résultat tendra vers une de ces trois probabilités selon la couleur que vous jouez !
OUI, c'est très bien sauf que le joueur ne joue jamais jusqu'à l'infinie, et que son raisonnement ne se base pas sur les probabilités mais bien sur les apparitions des couleurs.
En fait le joueur s'intéresse à l'ordre des apparitions des couleurs en espérant (le terme est mal employé car cela suppose que nous allons introduire à nous le concept de l'espérance mathématique) obtenir cette couleur d'une manière presque certaine, je dirais d'une manière prédictible. D'où mon approche basée sur l'ordre des apparitions et non sur les fréquences.
@+
Je vais prendre un exemple pour illustrer ce que j'essaye de vous expliquer.
Observons les différences figures que l'on obtient sur le jeu PILE/FACE en quatre coups :
+---------+----------+----------+---------+
| P P P P | P P P F | P P F P | P P F F |
+---------+----------+----------+---------+
| P F P P | P F P F | P F F P | P F F F |
+---------+----------+----------+---------+
| F P P P | F P P F | F P F P | F P F F |
+---------+----------+----------+---------+
| F F P P | F F P F | F F F P | F F F F |
+---------+----------+----------+---------+
Nous avons exactement les seize solutions possibles regroupant une combinaison de quatre coups.
Il y a exactement 32 Piles et 32 Noirs, soit au total 64 résultats.
D'un point de vue des fréquences, toutes ces combinaisons sont équilibrés.
Maintenant, considérons qu'une solution se lit de gauche à droite comme s'il s'agissait de la retranscription des sorties après avoir effectué quatre lancés. Et intéressons-nous uniquement à deux figures de deux coups qui sont : PF et FF. Pour bien les distinguer, nous les avons colorés l'une en rouge et l'autre en vert !
Nous allons, dans ces seize séquences de quatre coups mettre en évidence l'une des deux configurations lorsque nous la trouvons en premier. Donc nous aurons, lorsque cela se présentera, une seule configuration coloré par séquence.
Je précise que nous recherchons l'ordre des apparitions dans une séquence et que le sens se lit de gauche à droite !
+----------+---------+----------+---------+
| P P P P | P P P F | P P F P | P P F F |
+----------+---------+----------+---------+
Nous avons 3 P F et 0 F F
+---------+----------+----------+---------+
| P F P P | P F P F | P F F P | P F F F |
+---------+----------+----------+---------+
Nous avons 4 P F et 0 F F
+---------+----------+----------+---------+
| F P P P | F P P F | F P F P | F P F F |
+---------+----------+----------+---------+
Nous avons 3 P F et 0 F F
+---------+----------+----------+---------+
| F F P P | F F P F | F F F P | F F F F |
+---------+----------+----------+---------+
Nous avons 0 P F et 4 F F
Ce qui donne un total de : 10 P F et 4 F F
OUI, vous avez bien constaté qu'il y a non équiprobabilité dans l'apparition ordonnée des sortes des résultats des PILE & FACE !
Surprenant non !
@+
Il n'y a que deux séquences où nous ne gagnons rien du tout.
Soit celle ayant que des PILES :
+----------+
| P P P P |
+----------+
Soit celle débutant par une FACE et poursuivant que par des PILES :
+----------+
| F P P P |
+----------+
Ce qui donne 2 / 16 = 1 / 8. On peut considérer que ceci correspond à notre couleur verte qui est le zéro.
Maintenant, si nous nous intéressons uniquement aux P F et aux F F, nous constatons qu'il y en à 10 contre 4. En faisant le rapport des deux, nous obtenons 10/4 = 2,5 ! Il y a 2,5 fois plus de P F que de F F !
Et de même, la figure P F par exemple la couleur Rouge et F F la couleur Noir, d'où :
Probabilité d'avoir un P F = 10/16 ce qui donne ..: 5 / 8.
Probabilité d'avoir UN F F = 4/16 ce qui donne ...: 2 / 8
Probabilité de ne rien avoir = 2/16 ce qui donne : 1 / 8.
Et par symétrie, nous obtenons exactement la même chose en confrontant F P avec P P !
Donc maintenant, est-ce que vous joueriez à ce jeu avec ces probabilités ? La réponse est OUI !
@+
En exposant cette observation basée sur le jeu PILE/FACE, nous constatons qu'en confrontant deux figures qui sont P F & F F, nous avons une possibilité de vaincre le jeu de PILE/FACE !
Alors que si nous jouons simplement les fréquences comme nous avons toujours l'habitude de le faire, nous ne serions ni gagnant ni perdant.
Donc ayant une séquence de quatre coups, deux figures pouvons-nous exploiter cela à notre profit ?
C'est la question que je me pose, car observer le jeu après coups nous renseigne sur une possibilité de gains, mais quand est-il si nous appliquons une gestion de la mise ?
C'est sur ce point que j'aimerai que nous puissions débattre de cette nouvelle approche.
P.S. : cette étude bien qu'imparfaite, n'est pas de moi. Je l'ai extraite de la revue Pour la Science du mois de Novembre 2011. Son auteur est M Jean-Paul Delahaye, chroniqueur bien connu !
@+
Je précise que nous recherchons l'ordre des apparitions dans une séquence et que le sens se lit de gauche à droite !
+----------+---------+----------+---------+
| P P P P | P P P F | P P F P | P P F F |
+----------+---------+----------+---------+Nous avons 3 P F et 0 F F
moi je vois 1 FF à la fin+---------+----------+----------+---------+
| P F P P | P F P F | P F F P | P F F F |
+---------+----------+----------+---------+Nous avons 4 P F et 0 F F
La je vois 5 PF et 2 FF
+---------+----------+----------+---------+
| F P P P | F P P F | F P F P | F P F F |
+---------+----------+----------+---------+
la je vois 5 PF et 2 FF
Nous avons 3 P F et 0 F F+---------+----------+----------+---------+
| F F P P | F F P F | F F F P | F F F F |
+---------+----------+----------+---------+Nous avons 0 P F et 4 F F
Et la je vois 2 PF et 6 FF
Ce qui donne un total de : 10 P F et 4 F F
OUI, vous avez bien constaté qu'il y a non équiprobabilité dans l'apparition ordonnée des sortes des résultats des PILE & FACE !
Surprenant non !@+
Pas tout compris !
Bonjour ProGambler,
c'est normal car ton approche est fausse.
J'ai pourtant insisté sur l'ordre d'apparition des coups selon une séquence de quatre coups et cela de gauche à droite.
Donc si tu rencontres, dans la séquence de quatre coups, une figure et bien tu ne t'intéresses pas à la figure qui vient après.
C'est là, la divergence entre ton approche et mon approche.
Prenons cette séquence de quatre coups !
+---------+
| P P F F |
+---------+
Tu obtiens en fait deux figures, soit la première que je mets en évidence :
+---------+
| P P F F |
+---------+
et la seconde :
+---------+
| P P F F |
+---------+
sauf que la figure P F commence en position deux et la figure F F commence en position trois, de ce fait, je privilégie la figure commençant en position deux et j'ignore celle en position trois. D'où ma comptabilité qui peux te surprendre !
@+
C'est bien joli tout ça mais ce n'est pas jouable.
Si j'ai bien compris (je suis un peu fatigué) tu souhaites jouer PF face à FF.
Si P sort, que fais-tu ? tu mises ? pour former PF ?
Et si c'est P qui sort, qu'est-ce que tu fais ? tu auras perdu un premier coup alors
que cette figure n'appartient ni à PF ni à FF. Et tu vas retenté au tour suivant ?
Tu ne peux pas juste jouer PF face à FF selon moi. Voilà ce que j'en pense.
Mais comme je l'ai dit plus haut, je suis fatigué et je suis peut-être passé à côté de ce que tu souhaitais démontrer.
Bonjour iron,
C'est bien joli tout ça mais ce n'est pas jouable.
Si je me suis cassé le cul a exposer cette approche, ce n'est pas pour qu'en une seule ligne quelqu'un me dise qu'il n'y a rien à voir, passez votre chemin.
Je te rappelle qu'il existe des signaux pouvant déclencher une attaque ou pas.
Qu'il existe des compteurs pouvant signifier si un déséquilibre existe à notre profit ou pas, genre confronter (PF contre FF).
Et que l'on joue sur une séquence de quatre coups.
En tout cas, merci de ton point de vue !
@+
du calme du calme tout va bien.
Je reconnais que j'ai peut-être été un peu trop direct.
Il n'y a pas de mal tant que la politesse est présente.
Mais as-tu des idées à nous exposer ?
En tout cas, je suis preneur de toutes nouvelles idées !
@+
Bonjour Artemus24,
Merci pour ton étude.
Pourrais-tu donner un exemple concret de ce que tu souhaites en faire ? J'ai bien compris ce que tu exposes mais je vois pas bien ce qu'on peut en faire.
Est-ce que tu souhaites vraiment jouer PF face à FF ?
Si c'est bien ça, pour moi il n'y a pas vraiment de solution.
Tu as constaté qu'il y a avait 2,5 fois plus de PF que de FF.
Mais comme je te disais tout à l'heure, si ton signal est P et que tu l'attends
pour former F, tu peux aussi tomber sur P et ne pas du tout rencontrer la forme PF
alors que tu auras miser et perdu en espérant F.
Et on a même pas parler du zéro depuis tout à l'heure.
Je n'ai donc pas vraiment d'idées par rapport à ce constat.
J'espère que d'autres personnes en auront car le constat est intéressant.
ps : j'essaie toujours de faire preuve de respect.
Une petite idée tout de même, peut-être que ton signal pourrait-être la forme PF,
toujours de gauche à droite uniquement car c'est la base de ce principe de jeu,
et il faudrait observer ce qui se forme après, voir si il se forme nettement plus souvent une forme plutot qu'une autre. Et si c'est le cas, tu auras mis la main sur LA mine d'or.
En règle générale, après une forme qui sert de signal,
il se forme n'importe laquelle des autres formes, et en même quantité en moyenne.
Bonjour ChatNoir,
à vrai dire, je suis bloqué sur cette approche.
Je vais quand même exposer une vision que j'ai de cette approche.
Après avoir étudié l'écart, j'utilisais pour cela un compteur où l'on faisait +1 si rouge et -1 si noir.
Mais je n'avais jamais avec ce renseignement un avantage sur une possible d'exploitation d'une quelconque tendance.
Or avec l'ordre d'apparition, je constate que l'on peux décomposer ce compteur en deux compteurs symétriques.
Sachant que j'ai 2,5 fois plus de P F pour 1 fois F F, pourquoi ne pas construire un compteur de la façon suivante :
Si P F alors faire +5 dans compteur.
Si F F alors faire -2 dans compteur.
Et ensuite voir qui domine qui. Si compteur est positif soit cela signifie que l'on doit jouer la figure P F ou inversement jouer la retardataire.
Et vice-versa si compteur négatif. Mais l'on remarque que la stratégie sur PF & FF se résume toujours à jouer F au second coup.
Maintenant, si on prend l'autre compteur symétrique du premier mais sur les figures FP & PP en jouant toujours P au second coup, nous avons alors un critère de décision qui peut se résumer de la suite :
1) l'usage du compteur +1 sur P et -1 sur F nous renseigne sur la dominante.
2) si la dominante est P nous faisons usage du compteur FP & PP afin de savoir si nous devons jouer ou pas P.
Le critère serait alors de jouer P après un F si le compteur est positif.
3) si la dominante est F nous faisons usage de l'autre compteur symétrique du premier, c'est à dire PF & FF.
Et nous appliquons la même règle.
Mais il faut affiner cette recherche afin de trouver le bon paramétrage.
Et en partant sur une séquence de quatre coups, nous serions en mesure de savoir ce qu'il fait jouer .
J'expose mon idée, mais à vrai dire, vu que je n'ai pas encore fait de teste, je ne sais pas si l'on peut l'exploiter à notre profit ou pas.
Mais avant de commencer les tests j'aimerai avoir d'autres idées !
@+
Jouer sur la forme PF revient à jouer une alternance de chances simples, autrement dit de jouer l'inverse du tour précédent. Je connais déjà le résultat de tout ça pour l'avoir déjà testé. Le zéro fait perdre tout avantage (bon ça c'est pas étonnant) mais si il n'y avait pas le zéro, ce serait gagnant dans 85% des cas. A cause du zéro, le bilan final devient neutre comme toujours.
