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Du nouveau sur Betvoyager!

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(@claudedu72230)
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@Artemuse,
Tu as écrit que pour contrer l’extrême lenteur chez Dublin il fallait avoir un prog qui joue à ta place tout le temps que tu veux.
Désolé de te contredire mais si tu joues en démo tu es limité en temps, donc ce ne sera pas toute la nuit.
Claude


   
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(@varenne888)
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@Artemuse,
Tu as écrit que pour contrer l’extrême lenteur chez Dublin il fallait avoir un prog qui joue à ta place tout le temps que tu veux.
Désolé de te contredire mais si tu joues en démo tu es limité en temps, donc ce ne sera pas toute la nuit.
Claude

J’ai expliqué l'astuce à artémus24 et je vais le faire ici

Tu vas dans ton compte
Tu cliques sur l’onglet mon profil
Ensuite limites sur cotre compte
Tu as limites des dépôts et pertes que tu configure comme tu veux

Et ensuite en choix numéro 3 tu as limite de durée de session et tu cliques sur sans limites et voila

Cordialement

Varenne888


   
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(@artemus24)
Noble Member
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Bonsoir à toutes et à tous,

Tu as écrit que pour contrer l’extrême lenteur chez Dublin il fallait avoir un prog qui joue à ta place tout le temps que tu veux. Désolé de te contredire mais si tu joues en démo tu es limité en temps, donc ce ne sera pas toute la nuit.
Claude

Non, tu ne me contredis pas. Je n'ai pas été suffisamment précis dans mes propos.

En mode démo, la durée d'une session est limité à 1 heure. Sans activité, la vidéo se déconnecte au bout de 5 minutes et le jeu de la roulette au bout de 15 minutes.
En mode argent, il faut suivre le conseil très avisé de Varenne !

Je voulais dire simplement que si tu t'ennuies sur Dublin Bet à cause de la durée d'un coup, le fait de mettre un automate pour jouer à ta place pourra pallier à cet inconvénient.

@+


   
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(@varenne888)
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En mode démo, la durée d'une session est limité à 1 heure. Sans activité, la vidéo se déconnecte au bout de 5 minutes et le jeu de la roulette au bout de 15 minutes.
En mode argent, il faut suivre le conseil très avisé de Varenne !

Je voulais dire simplement que si tu t'ennuies sur Dublin Bet à cause de la durée d'un coup, le fait de mettre un automate pour jouer à ta place pourra pallier à cet inconvénient.

@+

Salut Artémus

Je parle à l'expert informatique, pense tu que le casino peut déceler les programmes qui tournent sur ton ordi lorsque tu lance une session chez eux en mode ARGENT et non en démo

Je dis ça car j’ai joué pas mal de temps sur différentes plateformes de poker en ligne et eux arrivait à voir quels logiciels tu utiliser par exemple

Peut-on régler un bot de façon aléatoire à savoir jouer les coups avec un temps de réflexion enfin de mise, différents des coups précédents pour ne pas se faire repérer

Bref en règle générale ils n’aiment pas trop ca les robots mais peut-on camoufler ceci

Cordialement

Varenne888


   
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(@bleuazur)
Honorable Member
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@+

Salut Artémus

Je parle à l'expert informatique, pense tu que le casino peut déceler les programmes qui tournent sur ton ordi lorsque tu lance une session chez eux en mode ARGENT et non en démo

Je dis ça car j’ai joué pas mal de temps sur différentes plateformes de poker en ligne et eux arrivait à voir quels logiciels tu utiliser par exemple

Peut-on régler un bot de façon aléatoire à savoir jouer les coups avec un temps de réflexion enfin de mise, différents des coups précédents pour ne pas se faire repérer

Bref en règle générale ils n’aiment pas trop ca les robots mais peut-on camoufler ceci

Cordialement

Varenne888

Pokerstars y parvient très facilement donc je pense que pour la roulette ça doit aussi être le cas. Après c'est différent dans le sens ou un logiciel ne donne pas d'avantages sur l'espérance de gain (mathématiquement) donc a priori un casino ne devrait pas craindre un bot.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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Bonsoir à toutes et à tous,

d'abord, je ne suis pas un expert en informatique ! Ensuite pour être honnête avec toi, je dirais que je n'en sais rien car j'ignore tout simplement comment ils font pour détecter un ROBOT. Or d'après ce que j'ai vu sur le net, le principale défaut des ROBOTs est justement la trop grande rapidité dans l'exécution des coups. Donc si chaque coup n'est pas trop complexe et a une vitesse de jeu humaine, je pense qu'ils ne seront pas détectés. Bien entendu, un joueur ne peux pas jouer pendant 24 heures d'affilé. Jouer pendant 1 ou 2 heures avec des pauses sur un objectif court de 25 à 50 euros pas jour, en une ou plusieurs fois durant la journée, je pense que cela est faisable.

Un autre problème qui peut se résoudre avec deux ordinateurs : si on place sur un premier ordinateur le jeu du casino et sur un second le robot, qui lui, va manipuler le premier, je ne sais pas comment le logiciel du casino peut détecter le ROBOT puisque celui-ci n'est pas présent. Le reste n'est qu'une interface entre deux ordinateurs.

@+


   
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(@varenne888)
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Bonsoir à toutes et à tous,

d'abord, je ne suis pas un expert en informatique ! Ensuite pour être honnête avec toi, je dirais que je n'en sais rien car j'ignore tout simplement comment ils font pour détecter un ROBOT. Or d'après ce que j'ai vu sur le net, le principale défaut des ROBOTs est justement la trop grande rapidité dans l'exécution des coups. Donc si chaque coup n'est pas trop complexe et a une vitesse de jeu humaine, je pense qu'ils ne seront pas détectés. Bien entendu, un joueur ne peux pas jouer pendant 24 heures d'affilé. Jouer pendant 1 ou 2 heures avec des pauses sur un objectif court de 25 à 50 euros pas jour, en une ou plusieurs fois durant la journée, je pense que cela est faisable.

Un autre problème qui peut se résoudre avec deux ordinateurs : si on place sur un premier ordinateur le jeu du casino et sur un second le robot, qui lui, va manipuler le premier, je ne sais pas comment le logiciel du casino peut détecter le ROBOT puisque celui-ci n'est pas présent. Le reste n'est qu'une interface entre deux ordinateurs.

@+

Je laisse les détails de faisabilité aux spécialistes en la matière moi je peux trouver les moyens de concrétiser ceci

Je ne dévoilerai en aucun cas sur un forum public le modus operanti mais émettrai juste des bases de multi acompte (réel of course) et l’emploi de Vpn ou bien la gestion du temps de chaque joueur sont des pistes exploitables si le jeu en vaut la chandelle

Maintenant ce donner tous ces moyens la et ne pas avoir le système pour faire tourner ceci donc avoir un edge sur le long terme ne sert à rien du tout

Suivant ou l’on se place plus on joue plus on perd

Suivant d’autres configurations plus on attend plus on peut gagner, tout dépend de la vision que l’on a

Cordialement

Varenne888


   
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(@artemus24)
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Bonsoir à toutes et à tous,

je ne considère pas qu'utiliser un ROBOT soit de la triche. Mais même si on se donne tous les moyens comme le VPN ou un automate ou je ne sais quoi d'autre, le principale problème reste la mise au point d'un système gagnant. Et là, ce n'est pas une mince affaire. D'autant plus, que sur certains casinos, ils trichent pour vous inciter à perdre. On se demande ou se trouve l'éthique dans cela ?

Donc, sans tricher, je mets tous les moyens à ma disposition pour vaincre le jeu de la roulette. Je considère que c'est une guerre entre le casino et le joueur.

Ce que j'entends par "sans tricher" repose essentiellement sur la non acceptation du hacking. Se donner un avantage n'est pas du hacking. Descendre dans un logiciel pour le modifier à son avantage, ça, c'est du hacking.

D'ailleurs, peut-on parler de triche si sur un ordinateur, vous avez un programme qui vous donne l'évaluation du prochain résultat de la roulette et que vous reporter ce résultat à la main sur le jeu de la roulette qui se trouve sur un autre ordinateur ? Le robot ne peux pas être détecté puisqu'il n'y en a pas ! Et peut-on parler de triche ? NON, bien sûr. Car si un joueur avait la capacité intellectuelle (comme un autiste) de comprendre comment arrive la séquence des résultats de la roulette, peut-on encore signifier cela de triche ?

A moins que le casino considère qu'un bon joueur ne peut être qu'un débile mentale, ayant un sérieux problème d'addiction aux jeux d'argent et qu'en plus, pour le profit du casino, il ne fait que perdre, en remettant à chaque fois de l'argent sur son compte !

@+


   
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(@abysse)
Noble Member
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je ne considère pas qu'utiliser un ROBOT soit de la triche.

Ce n'est heureusement pas toi qui fait la loi. Et celle-ci est formelle les mises doivent êtres placées par un majeur pleinement capable. En tout cas pour les casinos Français, et en théorie les joueurs, mais là aucun moyen de vérification.

De plus, dans les CGU de certains casino il est expressément précisé que le recours à un programme pour placer ses mises n'est pas autorisé.


   
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(@artemus24)
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Bonsoir à toutes et à tous,

on ne va pas encore une fois revenir sur ce sujet ? :bb

D'ailleurs, je te pose la question : connais-tu beaucoup de casinos en ligne français ?

Non, donc la parenthèse est close !

@+


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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CGU DB. 2.3 L'Utilisateur, au meilleur de sa propre connaissance, ne viole aucune des loi de sa juridiction locale en appliquant le logiciel pour faire des paris sur Internet.


   
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(@bleuazur)
Honorable Member
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Bonjour,

Pour recentrer un peu le débat sur le cas du zéro :

Betvoyager permet de jouer sur une roulette sans zéro, ce qui sur le long terme donne un avantage énorme. De plus, l'étude des permanences de Betvoyager que j'ai faite en mode réel (et les résultats aussi) montrent qu'il est plus avantageux a priori de jouer dans cette configuration plutôt que chez Dublin en subissant plein pot le zéro. D'où ma question en préambule Artemus24.


   
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(@artemus24)
Noble Member
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Bonjour à toutes et à tous,

merci de cette précision sur le zéro BleuAzur !

Je te donne mon opinion qui n'engage que moi. Je pense qu'une roulette sans zéro est faite pour attirer plus de gens et cela uniquement par l'avantage que cette roulette procure. Mais si je me souviens bien, tu dois payer quelque chose sur les bénéfices que tu fais, du genre 10%. Donc je ne vois pas trop l'intérêt de cette façon de jouer si d'un coté (avec le zéro) l’impôt est de 1/37 soit 2,7027 % et que si ce zéro sort, tu as la possibilité sur les coups suivants de pouvoir te refaire. Tandis que de l'autre coté (sans le zéro) l'impôt cette fois-ci serait sur le bénéfice au moment où tu effectues tes retraits.

Personnellement, je ne vois pas trop l'avantage d'une roulette sans zéro, car je crois qu'il y a d'autres contraintes comme par exemple jouer une seule couleur parmi les six aux chances simples.

Le mieux est encore de jouer sur une roulette française. Au moins, il n'y a pas d’ambiguïté ni sur le dépôt des mises sur le tapis, ni sur les retraits d'argent !

On peut compenser la mauvaise influence du zéro en jouant celui-ci de la façon suivante sur les chances simples, par exemple les rouges et les noirs sur la roulette européenne.

Soit une unité sur le zéro et soit 18 unités sur le rouge ou le noir. Soit 19 unités sur le tapis.

Si le zéro sort : -19 + 1 * 36 = +17
Si le rouge sort : -25 + 18 * 2 = +17
En cas de perte : -19.

l'espérance mathématique donne :
--> les pertes : 18 * (-19) = -342
--> les gains : 19 * (-17) = +323
EM = (-342 + 323) / 34 = -19 / 37.
Donc l'espérance mathématique correspond à la perte d'un coup tous les trente-sept coups.
Bien que la perte soit plus importante (19 unités), elle correspond exactement au même jeu (donc sans jouer le zéro), si vous jouez uniquement sur Rouge et Noir, une mise de 19 unités.

Bien entendu, si vous utilisez une montante, la mise sur le zéro et la mise sur le rouge/noir doivent toujours être de la même proportion : 18 / 1.

Si on applique, par exemple la montante géométrique, on a :

Zéro ...: 1 ----- 2 ----- 4 ------ 8
Simple : 18 --- 36 --- 72 --- 144

@+


   
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(@bleuazur)
Honorable Member
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Salut Artemus24,

Je vais te donner quelques petits exemples comparatifs, tu me diras ce que tu en penses :

Imaginons que tu possèdes une méthode sur les chances simples qui, en faisant abstraction du zéro, dégage environ 2.7% de rentabilité sur le très long terme.

1° a) Tu la joues sur Dublin : sur " n " coups avec n suffisamment grand, ta rentabilité sera de 2,7% moins 2.7% (impôt du zéro), soit un résultat nul (ni gains, ni pertes)

b) Sur Betvoyager : sur " n " coups avec n suffisamment grand, ta rentabilité sera de 2,7% moins 0.27% (10% d'impôt sur les gains), soit un résultat bénéficiaire de 2.43%

Imaginons maintenant que tu possèdes une méthode sur les chances simples qui, en faisant abstraction du zéro, dégage environ 1% de rentabilité sur le très long terme.

2° a) Tu la joues sur Dublin : sur " n " coups avec n suffisamment grand, ta rentabilité sera de 1% moins 2.7% (impôt du zéro), soit un résultat négatif de -1.7%

b) Sur Betvoyager : sur " n " coups avec n suffisamment grand, ta rentabilité sera de 1% moins 0.1% (10% d'impôt sur les gains), soit un résultat bénéficiaire de 0.9%

Pour le 3ème cas, imagine que tu joues une méthode sur les chances simples a priori bonne mais que tu subisses une forte variance négative et que sans le zéro, ton résultat soit de - 3%

3° a) Sur Dublin, le résultat final sera de -5.7%

b) Sur Betvoyager, le résultat final sera de - 3%

Dans tous les cas et même si tu dois donner 10% de tes gains à la fin, sur une période suffisamment longue, ton résultat sur Betvoyageur sera en principe toujours meilleur que sur Dublin.

Qu'en penses-tu ?


   
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(@artemus24)
Noble Member
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Bonsoir à toutes et à tous,

la seule chose que tu veux me faire dire est qu'il est beaucoup plus intéressant de jouer sur une roulette sans zéro que de jouer à la roulette française. Du point de vue de l'espérance mathématique, je dirais totalement OUI !

Ce qui me dérange, ce sont bien les 10% qui vont être prélevé lors de mon prochain retrait. J'ai l'impression d'avoir une double imposition, d'une part celle de la roulette et d'autre part celle du casino. Et que représente ces 10% ? Est-ce seulement le bénéfice que le casino espère faire sur le dos de tous les joueurs ? Ou bien, le casino espère aussi récupérer un peu d'argent sur les pertes du joueur ? Comme j'ai toujours un doute sur le fonctionnement impartiale du jeu de la roulette RNG, je me demande si toutes ces sécurités ne sont pas faites pour récupérer un max d'argent sur le dos du joueur. Et pour attirer le joueur, on lui propose une roulette sans zéro.

Alors une question me vient à l'esprit : pourquoi la roulette sans zéro n'est pas plus présente dans les casinos terrestres qu'elle l'est actuellement ?

J'ai tenté en mode démo la roulette sans zéro et j'ai remarqué que je perdais bien plus que sur la roulette avec zéro.
J'ai fait mes testes sur le casino PLAYTECH BetFair ! Donc je ne suis pas favorable à ce genre de jeu.

@+


   
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