Quelqu'un m'a demandé par messagerie privée a quoi peut bien servir un ecart-type.
Bon en gros voici, pour les non-matheux et Monsieur-Tout-le-Monde : L'ecart-type sert tout betement a savoir de combien peut s'ecarter une valeur de sa valeur theorique moyenne, et dans quel pourcentage de cas.
Considerons ce qui suit : on lance une piece de monnaie normale 100 fois de suite. En theorie on devra finir avec 50 Pile et 50 Face puisque Pile et Face ont chacun exactement 50% de chance de sortir. En realité on se retrouve rarement avec 50 Pile et 50 Face. Donc, autrement dit, Pile prendra de l'avance sur Face ou vice versa apres 100 lancers. Par exemple si Face sort 55 fois et Pile 45 fois, on dira que Pile est a l'ecart 10 (55 - 45 = 10).
Oui d'accord, mais quelle est la valeur maximale de cet ecart dans la majorite des cas ?
Eh bien c'est la qu'intervient le calcul de l'ecart-type. Dans cet exemple l'ecart-type est de 5, c'est a dire que l'ecart (valeur absolue du nombre de Pile moins le nombre de Face) ne depassera pas 10 dans 68% des cas (68% est nommé deviation standard 1 dans le jargon mathematiques).
Donc a part informer le joueur sur la valeur maximale de l'ecart le plus probable qu'il pourra rencontrer en X lancers (de piece de monnaie ou de boules), cet ecart-type n'est d'aucune utilité pratique a priori, bien que certains auteurs comme Marigny de Grilleau preconisent de jouer la chance simple dont l'ecart est devenu "anormal" et depasse deviation standard 3.
Personnellement je n'ai jamais pu trouver la moindre application pratique a cet ecart-type.
Maintenant si quelqu'un a trouvé un moyen d'exploiter l'ecart-type je serai ravi de l'entendre.
Par exemple si Face sort 55 fois et Pile 45 fois, on dira que Pile est a l'ecart 10 (55 - 45 = 10).
C'est peut-être ce que disent les joueurs de roulette.
Je dirais plus volontiers que Pile est à l'écart 5 (car je compare à la moyenne et pas au nombre de Faces)
quelle est la valeur maximale de cet ecart dans la majorite des cas ?
Une nouvelle fois, je ne comprends pas cette phrase.
Ne veux-tu pas plutôt dire tout simplement: quelle est la moyenne de ces écarts ?
Par "dans la majorité des cas", entends-tu dire précisément "dans au moins 50% des cas" ?
cet ecart-type n'est d'aucune utilité pratique a priori ...
Personnellement je n'ai jamais pu trouver la moindre application pratique a cet ecart-type.
Quand le jeu a une espérance négative, l'écart-type n'a guère plus d'intérêt que celui que tu as énoncé plus haut.
Maintenant si quelqu'un a trouvé un moyen d'exploiter l'ecart-type je serai ravi de l'entendre.
Quand le jeu a une espérance positive, il en va tout autrement. L'écart-type est alors fondamental:
Il permet en particulier de déterminer la mise optimale, de calculer le risque de ruine, de "mesurer" l'intérêt du jeu en question.
Je dirais plus volontiers que Pile est à l'écart 5 (car je compare à la moyenne et pas au nombre de Faces)
L'ecart signifie le nombre d'absence. Si tu as Rouge - Rouge - Rouge, alors Noir est a l'ecart 3.
Dans le monde hippique par exemple on dira que tel cheval ne va pas tarder a "briser son ecart", ce qui veut dire qu'il n'a pas gagné lors des X dernieres courses et qu'il va donc bientot remporter une victoire.
Une nouvelle fois, je ne comprends pas cette phrase. Ne veux-tu pas plutôt dire tout simplement: quelle est la moyenne de ces écarts ?
On ne s'interesse plus ici a la moyenne des ecarts mais a la plus grande valeur que peut prendre cet ecart dans plus de 50% des cas (ici 68% des cas).
Quand le jeu a une espérance négative, l'écart-type n'a guère plus d'intérêt que celui que tu as énoncé plus haut.
Il faudrait une bonne fois pour toutes que tu cesses de penser que parce qu'un jeu a une esperance mathematique negative (exemple la roulette) il devient automatiquement impossible de le battre. Si je trouve un systeme qui me donne juste 2% d'avantage sur les chances simples alors j'ai battu la roulette, malgre un avantage pourtant defavorable de 1.35% au depart.
Le Blackjack fut tres longtemps consideré comme un jeu a esperance mathematique negative, et ses regles furent bien entendu justement concues pour favoriser le casino. Et pourtant des mathematiciens se sont penches sur la question, ont trouve la faille et ils ont pu demontrer qu'on pouvait battre ce jeu simplement en comptant la valeur des cartes, tout betement. Bref, ils ont battu un jeu qui pourtant au depart avait une esperance mathematique negative.
A la roulette des chercheurs ont remarque que certains numeros restaient absents au profit d'autres qui sortaient plus souvent, et grace a cette observation et a d'incessantes recherches ont pu trouve des signaux d'attaque performants et capables d'exploiter ce phenomene, maintenant nommé Loi du tiers.
Personnellement je reste persuadé qu'un jour quelqu'un trouvera le moyen de decoder le hasard, et par la meme envoyer la roulette ... au tapis.
Quand le jeu a une espérance positive, il en va tout autrement. L'écart-type est alors fondamental:
Il permet en particulier de déterminer la mise optimale, de calculer le risque de ruine, de "mesurer" l'intérêt du jeu en question.
Ah c'est maintenant que tu l'admets, alors que tu t'es royalement moqué de mon post sur la maniere d'exploiter un jeu a esperance mathematique positive simplement en attendant qu'il depasse son decouvert moyen (ecart-type "maximal") sur le papier avant de miser (investir), afin d'accroitre ses profits plus rapidement puisque le risque diminue grandement ?
Il faudrait une bonne fois pour toutes que tu cesses de penser que parce qu'un jeu a une esperance mathematique negative, il devient automatiquement impossible de le battre.
Tu es une nouvelle fois hors sujet. Je te parle de l'utilité de l'écart-type.
Le Blackjack fut tres longtemps consideré comme un jeu a esperance mathematique negative, et ses regles furent bien entendu justement concues pour favoriser le casino. Et pourtant des mathematiciens se sont penches sur la question, ont trouve la faille et ils ont pu demontrer qu'on pouvait battre ce jeu simplement en comptant la valeur des cartes, tout betement. Bref, ils ont battu un jeu qui pourtant au depart avait une esperance mathematique negative.
C'est exact.
Il est possible d'obtenir une espérance positive. A partir de ce moment-là, et je réponds à ton sujet (alors que tu en sors), l'écart-type est utile pour les raisons évoquées dans mon message précédent.
Ta question était bien: à quoi sert l'écart-type?
A la roulette des chercheurs ont remarque que certains numeros restaient absents au profit d'autres qui sortaient plus souvent, et grace a cette observation et a d'incessantes recherches ont pu trouve des signaux d'attaque performants et capables d'exploiter ce phenomene, maintenant nommé Loi du tiers.
Personnellement je reste persuadé qu'un jour quelqu'un trouvera le moyen de decoder le hasard, et par la meme envoyer la roulette ... au tapis.
Tu es à nouveau hors sujet:
Je te répondais à ta question: "A quoi sert l'écart-type ?".
Je ne parlais ni de roulette, ni de blackjack.
Ah c'est maintenant que tu l'admets, alors que tu t'es royalement moqué de mon post sur la maniere d'exploiter un jeu a esperance mathematique positive simplement en attendant qu'il depasse son decouvert moyen (ecart-type "maximal") sur le papier avant de miser (investir), afin d'accroitre ses profits plus rapidement puisque le risque diminue grandement ?
Désolé, je ne comprends rien à ce que tu me racontes et je ne vois pas à quel sujet tu fais allusion.
Je ne suis donc pas capable (pas en mesure) pour l'instant de répondre.
Glups tu me fatigues, plus envie d'argumenter sans arret avec toi.
Glups tu me fatigues, plus envie d'argumenter sans arret avec toi.
Ok, comme tu voudras.
Attends donc une réponse plus qualifiée sur l'utilité de l'écart-type !
Glups tu me fatigues, plus envie d'argumenter sans arret avec toi.
Ok, comme tu voudras.
Attends donc une réponse plus qualifiée sur l'utilité de l'écart-type !
C'est vrai que l'écart type est un sujet très difficile à assimiler, quant à ce qu'on désire en faire, atteindre un certain objectif... etc.....
Comme je dis souvent nous avons chacun notre manière de penser, de voir les choses, de les voire différemment, mais nous avons entre nous beaucoup d'incompréhension, bien souvent ceci du à une à notre manière de s'exprimer.
S'exprimer, n'est pas simple en "chat", en audio, tout est beaucoup plus clair, car nous sommes dans un contexte de moyens d'échanges verbaux, disons plus intimes, et beaucoup plus convivial.
On enverra plus facilement un membre sue les roses en "chat" que si l'on est en dial téléphonique avec lui.
Pourquoi ? ben tout simplement par ce que notre manière de penser dépasse notre manière de s'exprimer verbalement.
Comme on dit bien souvent, les paroles s'envolent, les écris restes...
Autant, une parole écrite en post fera du mal, alors que les mêmes paroles dites au téléphone s'effaceront rapidement....
Les échanges sont différents, alors essayons tout simplement de nous modérer...non ?
A la suite de nombreuses divergences qu'il ya eu sur ce forum , notamment avec l'écart type , j'avais envisagé d'ouvrir il ya quelques mois un topic particulier
Il s'agissait d 'un sujet universitaire de 2 heures intitulé :
" Peux t'on gagner à la roulette avec les statistiques "
Je me serais chargé de corriger et de noter les copies avec bien évidemment l'aide d'un de mes collègues
J' y ai renoncé d'une part à cause des nombreuses agressions et insultes que j'ai pu relever , mais également pour une autre raison.
J’avais peur d’être taxé de favoritisme ou de la contestation de ce qui est enseigné à l’université
J'ai il ya quelque temps écrit une inexactitude pour le blackjack , que je me dois de rectifier
Cela fait plus d'une semaine que ce topic est la et, comme je le prévoyais, aucun membre n'a pu trouver la moindre utilité pratique a l'ecart-type, comme il fallait bien entendu s'y attendre.
Et pourtant, Dieu sait comment certains nous on cassé la tete jour et nuit avec ça, avec des posts et des calculs a n'en plus finir, tout ça pour finalement rien du tout.
Bref, je pense qu'il n'y a plus rien a ajouter sur ce sujet.
Cela fait plus d'une semaine que ce topic est la et, comme je le prévoyais, aucun membre n'a pu trouver la moindre utilité pratique a l'ecart-type, comme il fallait bien entendu s'y attendre.
Et pourtant, Dieu sait comment certains nous on cassé la tete jour et nuit avec ça, avec des posts et des calculs a n'en plus finir, tout ça pour finalement rien du tout.
Bref, je pense qu'il n'y a plus rien a ajouter sur ce sujet.
Petit rappel de celui qui a essayé de nous pondre une méthode avec l'écart type : roulette/article9242.html
L'écart type n'est pas une méthode.. il sert simplement à calculer ton espérance de gain en fonction de ton avantage, les pourcentages de ton jeu et estime la déviation possible.
Petit rappel de celui qui a essayé de nous pondre une méthode avec l'écart type : roulette/article9242.html
Je n'ai rien "pondu" du tout, j'ai simplement suggeré une facon de jouer pour tous ceux qui tentent d'exploiter la "tendance" a la roulette, vu qu'il y'a un sacré paquet de gens sur ce forum qui recherchent cette "tendance", a en croire les posts et les commentaires (voir en particulier le post "comment determiner la tendance").
Avec ce post je voulais juste savoir si quelqu'un avait une quelconque idee pour exploiter le concept de l'ecart-type, mais la preuve est faite que :
1: Personne n'en a la moindre idee.
2: Tout le monde s'en fout, tout court, comme je le pensais. Pas vrai Glups ?
L'écart type n'est pas une méthode
Non, c'est vrai ? Merci de nous l'apprendre. Si tu as d'autres révélations fracassantes de ce genre n'hesite surtout pas.
... il sert simplement à calculer ton espérance de gain en fonction de ton avantage
Euh non, ça c'est le calcul de l'esperance mathematique, tu t'es trompé de chapitre. Enfin bref, on va pas recommencer avec ça.
Petit rappel de celui qui a essayé de nous pondre une méthode avec l'écart type : roulette/article9242.html
Je n'ai rien "pondu" du tout, j'ai simplement suggeré une facon de jouer pour tous ceux qui tentent d'exploiter la "tendance" a la roulette, vu qu'il y'a un sacré paquet de gens sur ce forum qui recherchent cette "tendance", a en croire les posts et les commentaires (voir en particulier le post "comment determiner la tendance").
Avec ce post je voulais juste savoir si quelqu'un avait une quelconque idee pour exploiter le concept de l'ecart-type, mais la preuve est faite que :
1: Personne n'en a la moindre idee.
2: Tout le monde s'en fout, tout court, comme je le pensais. Pas vrai Glups ?
L'écart type n'est pas une méthode
Non, c'est vrai ? Merci de nous l'apprendre. Si tu as d'autres révélations fracassantes de ce genre n'hesite surtout pas.
Je te dis que c'est pas une méthode, tu me prends pour un abruti et tu me sors 3 lignes plus haut que tu cherches à exploiter le concept...
... il sert simplement à calculer ton espérance de gain en fonction de ton avantage
Euh non, ça c'est le calcul de l'esperance mathematique, tu t'es trompé de chapitre. Enfin bref, on va pas recommencer avec ça.
L'avantage est par définition ton espérance mathématique, ton espérance de gain et la somme au quelle tu pourras repartir après un session de jeu défini et calculable via l'écart type. Racine du nombre de coups joués...
Alors au lieu de prendre les gens de haut, il faudrait savoir se remettre en question...
J'ai répondu sérieusement et très précisément.
Pour un jeu à espérance négative, l'écart-type n'a que sa définition à faire valoir.
Il permet comme Shynx l'a rappelé d'estimer la déviation des résultats obtenus par rapport au résultat espéré (espérance)
Il n'a aucune application possible !
Quand on a le bonheur de rencontrer un jeu à espérance positive, l'écart-type est indispensable.
Au delà du simple rôle (ci-dessus), il est l'agent incontounable des trois décisions que j'ai citées dans ma première réponse.
L'avantage est par définition ton espérance mathématique, ton espérance de gain et la somme au quelle tu pourras repartir après un session de jeu défini et calculable via l'écart type.
Ah de mieux en mieux, on calcule l'esperance mathematique avec l'ecart-type, la on tombe dans l'absurde total. 
On lance une piece de monnaie normale 100 fois de suite. Si Pile je gagne 2 euros, si Face je perds 1 euro. L'esperance mathematique est donc de 50 euros :
(50 x 2) + (50 X -1) = 50 (euros). En 100 lancers on peut donc esperer gagner 50 euros.
Tu peux alors nous dire ce que vient foutre l'ecart-type dans ce calcul ? Encore une fois tu t'es trompé de chapitre, ou tu as du sécher quelques cours au lycée.
Au fait, sache aussi que l'avantage est un pourcentage (exemple 2,7% ou 1.35%), et que l'esperance mathematique est un montant de quelque chose, ici des euros.
L'avantage est par définition ton espérance mathématique, ton espérance de gain et la somme au quelle tu pourras repartir après un session de jeu défini et calculable via l'écart type.
Ah de mieux en mieux, on calcule l'esperance mathematique avec l'ecart-type, la on tombe dans l'absurde total.
J'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'on calcule l’espérance de gain (peut être mal choisi) autrement dit le résultat probable avec l'écart type.
On lance une piece de monnaie normale 100 fois de suite. Si Pile je gagne 2 euros, si Face je perds 1 euro. L'esperance mathematique est donc de 50 euros :
(50 x 2) + (50 X -1) = 50 (euros). En 100 lancers on peut donc esperer gagner 50 euros.Tu peux alors nous dire ce que vient foutre l'ecart-type dans ce calcul ? Encore une fois tu t'es trompé de chapitre, ou tu as du sécher quelques cours au lycée.
Car justement tu ne gagneras probablement jamais tes 50€ espérés au bout de tes 100 spins, étant donné que c'est une moyenne !!!!!!!!!!!!!! Tu gagneras entre -XXX€ et +XXX€ et ça tu peux le calculer avec l'écart type. (pas envie de faire un effort pour le calculer)
Exemple de bilan sur 5 sessions : -120€, 250€, -50€, 15€ et 155€ tes gains fluctuent mais si tu fais ta moyenne tu retombes sur tes 50€ par session.
Cela te servirait notamment à comprendre pourquoi tu te retrouves avec des sessions perdantes sur un jeu à espérance positive et te constituer une bankrool.
Et tu vois, j'ai réussi à te l'expliquer sans remettre en cause ton éducation..
