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Imbattable systeme sur sixaines

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(@analyseroulette)
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Salut,

Example curieux d'une wheel biased mais non tilted,exploite par un ami il y a trente ans,je crois sur des vieille Huxley.
Les numeros sur les cases(0,1,2,3 etc) etaient vernis ou en email ou en encre.
Peu importe..Le resultat etait que les chiffres etaient en fort relief (maintenant c'est fini!) et il s'agissait de detecter quel numero de la roulette utilise plus de vernis,email ou encre.
Eh bien c'est le numero 28 celui qui utilise plus de "matiere premiere" pour ecrire le chiffre.Aucun numero necessite plus de vernis,email ou encre.
Bien, mon ami jouait regulirement 28 et trois lateraux et a gagne beaucoup d'argent,car la matiere premiere en relief du 28 ,freinait la boule.
Cela a dure seulement quelque semaine,il parait.

C'est une anecdote intéressante... Tu vois, tu dirai ça à quelqu'un, il serait sceptique. Beaucoup ne s'imaginent pas à quel point ce jeu est truffé de petites astuces(d'ordre physique) à exploiter, comme par exemple en arrivant dans un casino de passage, n'ayant pas le temps de contrôler chaque roue, je m'intéresse aux roues les plus bondées de monde, pour espérer même un tilt éphémère... (l'équilibrage est fait table vide bien sûr)il faut juste s'assurer que les pieds de la table soit "normaux" et pas prévu pour absorber le poids, car il suffit de pas grand chose pour voir apparaître un tilt. Aussi, les casinos ont un wheel analysis pour contrôler le bias, mais ils ne s'intéressent pas au tilt qu'une roue peut avoir. J'ai joué un bon moment sur une roue tiltée où il y avait peu de mauvais drop point, il a suffit qu'il tourne un peu la roulette sur elle même involontairement lors de l'entretien, pour que ce méga tilt disparaisse!

Le casino que je fréquente a sur une roue des scratch sur le rotor, très flagrant. Selon moi, en France, tant que la roue donne son +2.7 comme prévu, on ne change pas la roulette... dans le cas où une roulette se fait plumer anormalement, là oui ils mettront certainement un autre modèle ou prendront des mesures.

Je joue a Saint Vincent

Ca va, tu dois te faire plaisir, il y a de la roulette là bas! Mais bon, pas les meilleurs modèles ! Tu joues en France parfois? car les applications physiques sont très délaissées par les joueurs en France, il n'y a pas la même attention de la part des casinos qu'en Allemagne par exemple.


   
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(@incroyable)
Eminent Member
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Oui je suis rarement a Montecarlo,Nice,Menton.

J'espere que tu a lu "HOW TO VISUALLY DETECT BIAS ROULETTE WHEELS-The dark art of defect spotting" de Caled Johnson.
Son libre est terrifiant.
Il t'apprends des choses,comme tu dit,au quelles personne penserait.
Le reflex de la lumieres sur la roulette,les frets(cest de l'anglais)seulement legerement rouilles,des petites plies sur le fond des cases et d'autres detail tres curieux,mais exploitables,apparemment avec moins de fatigue que la VB.


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 295
 

J'espere que tu a lu "HOW TO VISUALLY DETECT BIAS ROULETTE WHEELS-The dark art of defect spotting" de Caled Johnson.

Malheureusement non, je me débrouille en anglais mais comme je me doute qu'il y ait pas mal de termes techniques, je doute de tout pouvoir comprendre correctement.
Je me suis bien renseigné et trouver pas mal de choses intéressantes. Pas mal de personnes pensent que le BIAS se limite à entrer un minimum de 5000 boules et avec le chi square, ils auront un oui ou un non. Mais il y a pas mal de choses à savoir, par exemple ceux que j'ai croisé disent que c'est une perte de temps de relever (de nos jours) bêtement une table au hasard, et disent qu'il faut bien regarder certaines choses au préalable qui conduira à prendre des relevés sur cette table ci et pas une autre. En plus de ça, bien analyser un cylindre vous permettra de le reconnaître parmi les autres, car ils peuvent les déplacer: par exemple une roulette que j'apprécie a plusieurs griffes sur l'extérieur que les autres roulettes n'ont pas.

Il t'apprends des choses,comme tu dit,au quelles personne penserait.
Le reflex de la lumieres sur la roulette,les frets(cest de l'anglais)seulement legerement rouilles,des petites plies sur le fond des cases et d'autres detail tres curieux,mais exploitables,apparemment avec moins de fatigue que la VB.

Je verrai quand même si je peux me le procurer. J'ai encore tout à apprendre du bias Justement ce week-end je totaliserai 5000 boules du casino que je fréquente. Une chose aussi différente des autres, c'est que le croupier reste le même pendant 4 heures :slp avec une pause d'1/4 d'heure car ça se passe l'après midi.

@+


   
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(@artemus24)
Noble Member
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Posts: 2443
 

Salut AnalyseRoulette et Incroyable.

J'ai fait des calculs et des analyses sur une roulette biaisée.
J'ai découvert qu'une roulette peut-être biaisée sans que l'on puisse la détectée, par le test du khi-deux.
Donc le test du khi-deux n'est pas la bonne méthode.

Je ne sais pas comment mettre en valeur, des numéros qui sortiraient anormalement.
Je suis parti de mon GNA, où j'ai biaisé volontairement trois numéros voisins (26 - 0- 32), donc facile à les repérer sur le cylindre.
La probabilité que de ces trois numéros est de 1/36, donc légèrement supérieur au classique 1/37.
Bien sûr, la probabilité des 37 numéros restent égales à 1.

Je suis resté dans des statistiques abordables mais j'ai constaté que l'on ne peut pas distinguer un biais, d'une variation aléatoire.
Je cherche une autre approche, mais je ne vois pas comment mettre cela en évidence.

Je pense que c'est la seule méthode où le joueur peut sortir vainqueur, sans se faire remarquer.
Bien sûr, il ne faut pas jouer ces numéros et gagner systématiquement de très grosses sommes.
Je pense que Matt73 exploite, sans le savoir, ce défaut de la roulette !


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Salut Artemus,

Je suis resté dans des statistiques abordables mais j'ai constaté que l'on ne peut pas distinguer un biais, d'une variation aléatoire.
Je cherche une autre approche, mais je ne vois pas comment mettre cela en évidence.

Est ce que tu pourrais préciser le nombre de boules stp? Est ce que c'est pour que tu l'utilises toi même ou pour juste faire une démonstration? Car autrement si c'est pour que l'utilises, tu devrais d'abord bien analyser le cylindre et chercher certains défauts. Ensuite après avoir relever les n° tu t'intéresse en particulier aux numéros/secteur là où tu as repéré quelque chose. Autrement si c'est pour une démonstration, Glups avait ouvert un sujet intéressant la dessus.

Je pense que c'est la seule méthode où le joueur peut sortir vainqueur, sans se faire remarquer.
Bien sûr, il ne faut pas jouer ces numéros et gagner systématiquement de très grosses sommes.
Je pense que Matt73 exploite, sans le savoir, ce défaut de la roulette !

Si je me souviens bien, Matt a dit avoir observé je ne sais plus combien de boules dans son casino. Au fur et a mesure (s'il relève les boules) que son échantillon s'agrandira, au mieux il pourra se faire une idée sur le cylindre je pense.


   
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(@incroyable)
Eminent Member
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Début du sujet  

Bonsoir analyseroulette et Artemus24
Je craint que pour determiner que une roulette est biaisee il faut des milliers de boules.
En outre il tres facile sur un nombre insuffisant des boules confondre un biais avec un ecart ou sigma tout a fait normal et qui porterai sur une mauvais route
C'est ce que j'ai deja dit ailleurs:aujourd'hui c'est plus facile trouver une biaisee que une attaquable avec la VB.
Mais pour la biasee il faut beaucoup de temps,sous,personnes,patience(voir histoire Pelayo en Espagne) et de milliers de boules.
Puis les Casino deplacent les roulettes d'une table a l'autre,il faut donc etre capable de les reconnaitre.

Le livre de Caled Johnson que j'ai cite dans un autre post contient des details curieux,mais aussi une approche plus scientifique pour determiner le biais.
A ce jour il considere que l'approche scientifique est pratiquement inutile ou superflu.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

J'ai découvert qu'une roulette peut-être biaisée sans que l'on puisse la détectée, par le test du khi-deux.

On ne cesse de lui repeter que l'echantillon doit etre assez grand pour pouvoir detecter mathematiquement un biais de roulette mais rien a faire, il est tetu comme une mule.

Donc le test du khi-deux n'est pas la bonne méthode.

Par contre toi rien qu'a noter quelques numeros tu arrives tout de suite a detecter un biais, mentalement comme ca au pif. J'ai envie de hurler de rire mais ce n'est meme plus drole.

Je ne sais pas comment mettre en valeur, des numéros qui sortiraient anormalement.

Hmmm...comment exploiter des numeros qui sortiraient anormalement ? Hmmm.... Tres bonne question.... Laisse moi reflechir encore un peu....Hmmmm...comment pourrait-on exploiter des numeros qui sortent de facon anormale, par exemple le 4, le 16, le 21 et le 29 ?....Hmmm...

Non desolé, j'avoue que je ne vois pas.

Je suis resté dans des statistiques abordables mais j'ai constaté que l'on ne peut pas distinguer un biais, d'une variation aléatoire.

Sans doute parce que ton bagage mathematique dans ce domaine est limité, de toute evidence.

Je pense que c'est la seule méthode où le joueur peut sortir vainqueur, sans se faire remarquer.

Ne t'inquiete pas, les casinos mettent regulierement des roulettes biaisees a la disposition des joueurs, il suffit de leur demander poliment et ils t'indiqueront la meilleure roulette biaisee de leur casino. Ils peuvent meme te preter de l'argent pour les plumer, si tu es en bon terme avec la direction.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir AnalyseRoulette.

C'est une étude que j'avais entreprise suite aux propos, fort intéressant de Glups, concernant l'histoire de la famille Pelayos.
La taille de l'échantillon est de 16.650 boules, avec une précision à 99% (le seuil de tolérance).

Ce que Roulex ne comprends et pourtant, je le lui ait expliqué, que si tu augmentes la taille de l'échantillon, tu augmentes aussi la valeur de ton test.
Or la valeur de ce test donne une mesure de l'écart existant entre les effectifs théoriques attendus et ceux observés dans l'échantillon.
Et cette taille de l'échantillon dépend de la valeur du khi-deux. Donc tu ne fais que déplacer le problème sans le résoudre.

J'ai cherché la plus grande précision pour mon test, avec une simulation sur 16.650 coups.
Afin d'avoir une valeur moyenne, j'ai fait une centaine de simulation.
La valeur moyenne que j'ai trouvé est de 40,82 alors que la valeur théorique du khi-deux est de 58,62.
La seule conclusion est que le test ne permet pas de déterminer si une roulette est biaisée ou pas.
Par comparaison d'une roulette non biaisée, la valeur moyenne que j'ai trouvé est de 36,52.

En conclusion, une roulette biaisée offre une valeur supérieur à une roulette non biaisée.
Mais la valeur reste bien inférieur à la valeur théorique du khi-deux.
Je rappelle que j'ai attribué à trois numéros de la roulette une probabilité de 1/36 pour simuler une roulette biaisée.

Bonsoir incroyable.

A ce jour il considère que l'approche scientifique est pratiquement inutile ou superflu.

J'arrive à la même conclusion que Caled Johnson !

D'une part, faire un test du khi-deux sur 16.650 boules est ce que je nomme une taille déraisonnable.
Mais le test ne peut pas démontrer que la roulette est biaisée et pourtant elle l'est.
Cela signifie que le test reconnait des roulettes fortement biaisées.

Comment, par le calcul, peut-on reconnaitre une roulette biaisée ?
Car comment distinguer un résultat biaisé, d'une variation aléatoire ?
Augmenter la taille de l'échantillon, qui est déjà considérable (16.650 boules), n'est pas la solution !


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

Ce que Roulex ne comprends et pourtant, je le lui ait expliqué, que si tu augmentes la taille de l'échantillon, tu augmentes aussi la valeur de ton test.
Or la valeur de ce test donne une mesure de l'écart existant entre les effectifs théoriques attendus et ceux observés dans l'échantillon.
Et cette taille de l'échantillon dépend de la valeur du khi-deux. Donc tu ne fais que déplacer le problème sans le résoudre.

Relisez ce pur charabia pseudo scientifique, a mettre dans son nouvel album "Artemus24 Greatest's Hits" !

Comme d'habitude Artemus donne l'impression d'avoir repondu a un post, mais si vous analysez ses phrases une par une c'est juste une suite de charabia déguisée en reponse pseudo mathematique. On croirait presque que sa reponse est intelligente mais en réalité y'a rien, c'est juste du vent pour impressionner les non-matheux.

Euh, primo, tu peux nous "expliquer" ce que tu entends par "augmenter la valeur du test" ? :mrgreen:


   
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