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Jouer la chance dominante

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(@roulex)
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Début du sujet  

en oubliant le zero, en 100 boules, quelle est la probabilité d'avoir exactement...

Pour oublier le zéro, rien de tel que de prendre une pièce ...
Bon ok, tu en trouveras toujours un pour inventer un zéro à une pièce mais c'est quand-même extrêment rare !

Non, le zéro c'est quand la piece de monnaie tombe sur la tranche, soit ni Pile ni Face.


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Salut,

Ma question concernant cette approche... Ai je plus de chance de gagner à long terme que si je mets 3 décisions dans ma poche (rouge/noir/ne pas jouer) et que j'en tire une à chaque boule?

(pas histoire de casser mais d'avoir ton opinion la dessus)


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Salut,

Ma question concernant cette approche... Ai je plus de chance de gagner à long terme que si je mets 3 décisions dans ma poche (rouge/noir/ne pas jouer) et que j'en tire une à chaque boule?

(pas histoire de casser mais d'avoir ton opinion la dessus)

Non, car ici on cherche a exploiter le desequilibre des chances (en jouant donc la chance dominante) sur X boules, alors que ton approche ne fait qu'opposer le hasard au hasard.


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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En effet, mais quelle sera selon toi l'issue de ton approche? Positive?


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

En effet, mais quel sera selon toi l'issue de ton approche? Positive?

Tu veux dire si cette attaque a un rendement positif a tres long terme ?


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Oui voilà, étant donné qu'un joueur qui gagne ne voit aucune raison d'arrêter de jouer puisqu'il est justement gagnant. :mrgreen:


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Oui voilà, étant donné qu'un joueur qui gagne ne voit aucune raison d'arrêter de jouer puisqu'il est justement gagnant. :mrgreen:

Tout dépend de ce que tu entends par gagner, car ici il s'agit de se contenter de quelques jetons de gain par session, tout au plus. Le probleme c'est que l'impot du zero va finir par bouffer ces petits gains justement, a la longue.


   
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(@analyseroulette)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 295
 

J'opterai dans ce cas plus pour une impitoyable montante en gain :boom plutôt que de me faire ronger lentement mais surement.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

J'opterai dans ce cas plus pour une impitoyable montante en gain :boom plutôt que de me faire ronger lentement mais surement.

Héhéhé, en voila au moins un qui a tout compris


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Je viens de relire attentivement mon message d'hier et effectivement il y'a une petite d'erreur (ou plutot un mot qui manque), cette omission involontaire étant simplement due a la fatigue (je passe presque 12h par jour a surveiller les devises) et a l'heure tres tardive (3 h du matin) a laquelle je postais.

Il fallait en fait lire ceci, bien entendu : "En 100 boules on a en moyenne et le plus souvent, AU MAXIMUM 45 Rouge et 55 Noir, ou vice versa, soit un ecart de 10 AU MAXIMUM. Autrement dit, en moyenne et le plus souvent, une chance prendra AU MAXIMUM une avance de 10 coups sur l'autre en 100 boules."

Car en effet, si on relis mon premier post de ce topic, il s'agit uniquement de s'interesser a l'ecart maximum, ou ce qui revient au meme, a l'avance maximum qu'une chance peut prendre sur l'autre en X boules. Je me cite : " Quand on ne suit l'ecart que jusqu'a son maximum possible dans un nombre de boules determiné, cette attaque repose donc sur des bases parfaitement logiques.

En 100 boules par exemple cet avance maximum est le plus souvent (dans presque 70% des cas), de 10 coups. Cela veut dire que l'ecart peut aller de 0 jusqu'a un maximum de 10 dans la majorité des cas. Bien entendu l'ecart peut monter a 100 (et donc faire gagner gros) mais on parle ici de la majorité des cas. Et donc le petit tableau donné est simplement construit a partir de ces constatations mathematiques, pour differentes valeurs X du nombre de boules.

Voila, j'espere que c'est plus clair ainsi et désolé pour ce (facheux) quiproquo.


   
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(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 19 ans
Posts: 1286
 

Autrement dit, en moyenne et le plus souvent, une chance prendra AU MAXIMUM une avance de 10 coups sur l'autre en 100 boules."

Faudrait savoir :
En moyenne ? le plus souvent ? au maximum ? en moyenne le plus souvent? en moyenne au maximum? le plus souvent au maximum? en moyenne le plus souvent au maximum?

Personnellement, ce que je préfère, c'est le plus souvent !
Mais ça dépend s'il y a du vent. Il faut qu'il en ait en moyenne un minimum mais pas tout le temps non plus.

Ouais, je te prends pour un idiot !
J'y avais déjà pensé hier avec tes questions à la noix et ta blague de la pièce sur la tranche (maternelle supérieure ?) avant de me dire que tu devais être fatigué.
Mais aujourd'hui que tu te dis frais et dispos, je suis dans l'embarras: je ne trouve pas d'autre explication.


   
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(@bleuazur)
Honorable Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 726
 

Pas génial cette phrase en effet.
Autant dire que dans le 68% des cas l'écart ne dépasse pas 10....ça évite de mettre tous ces termes inutiles et contradictoires.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Pas génial cette phrase en effet.
Autant dire que dans le 68% des cas l'écart ne dépasse pas 10....ça évite de mettre tous ces termes inutiles et contradictoires.

Attention Bleuazur, tu es en train de perdre de vue que le 68% n'est qu'une MOYENNE, et une moyenne seulement, pas une constante immuable.

Si je lance la bille 100 fois de suite pendant 3 cycles et que j'obtiens les resultats suivants :
Cycle 1 : 69 Rouge - 31 Noir
Cycle 2: 67 Noir - 33 Rouge
Cycle 3: 60 Rouge - 40 Noir

alors je suis loin d'un ecart 10 maximum dans 68% des cas. Voila pourquoi je ne cesse jamais de repeter le mot moyenne, car il est primordial de le souligner.
N'oublions pas que l'on parle ici de probabilité et de statistique seulement, donc tout dépend de la composition de l'échantillon (ici des cycles de 100 boules).

Encore une fois l'ecart 10 maximum n'est qu'une moyenne, de meme que le 68%.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Ce qui devient compliqué avec tout ce blablabla c'est que vous changez le sens premier des mots :

1) la moyenne dans 100 lancers, c'est 50 !
2) l'écart, c'est la différence, en valeur absolue, entre le nombre de coups rouge et de coups noir.
3) l'écart-type est définie par un intervalle où ] - écart-type ; + écart-type [ donne 68% des cas si la distribution suit la loi normale.

Donc l'écart maximale est égale à deux fois l'écart-type.

Je suis d'accord avec Glups que 100 lancers n'est pas suffisant pour avoir une distribution qui se comporte comme la loi normale.

Ensuite Roulex demande, sur un jeu de Pile ou Face, le calcul des probabilités de :
--> 50 rouge et 50 noir ?
--> 51 rouge et 49 noir ?
--> 52 rouge et 48 noir ?
--> 53 rouge et 47 noir ?
--> 54 rouge et 46 noir ?
--> 55 rouge et 45 noir ?

Et voici le résultat selon la loi binomiale !

 Couples  |          Combinaisons          |          Probabilités          |
==========|================================|================================|
(45 ; 55) |  61448471214136182000000000000 | 0.0484742966264307550000000000 |
(46 ; 54) |  73470998190814993000000000000 | 0.0579583981402976360000000000 |
(47 ; 53) |  84413487283064041000000000000 | 0.0665904999909802680000000000 |
(48 ; 52) |  93206558875049880000000000000 | 0.0735270104067073800000000000 |
(49 ; 51) |  98913082887808039000000000000 | 0.0780286641050772220000000000 |
(50 ; 50) | 100891344545564200000000000000 | 0.0795892373871787680000000000 |
(51 ; 49) |  98913082887808039000000000000 | 0.0780286641050772220000000000 |
(52 ; 48) |  93206558875049880000000000000 | 0.0735270104067073800000000000 |
(53 ; 47) |  84413487283064041000000000000 | 0.0665904999909802680000000000 |
(54 ; 46) |  73470998190814993000000000000 | 0.0579583981402976360000000000 |
(55 ; 45) |  61448471214136173000000000000 | 0.0484742966264307480000000000 |
==========|================================|================================|

   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Ce qui devient compliqué avec tout ce blablabla c'est que vous changez le sens premier des mots :
1) la moyenne dans 100 lancers, c'est 50 !

Tu parles de blablabla alors que ta phrase, telle que formulée, ne veut absolument rien dire Artemus, c'est comme si tu nous disais que la moyenne de 100 euros c'est 50 euros.


   
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