@Roulex : ce que tu dis est vrai en théorie, mais pas en pratique et c'est d'ailleurs la différence entre les probabilités et les statistiques.
Ce qui est possible en mathématique (donc en théorie) ne l'est pas en physique (dans la réalité). Je crois que tu dois prendre conscience de cela.
la théorie dit que c'est possible mais la réalité est tout autre. Pour te rassurer, tu devrais considérer ce cas possible comme tellement rarissime de chez rarissime de chez rarissime comme étant égal à zéro.
Bonsoir tout le monde,
Désolé de vous décevoir mais vous avez tous les trois tort a 10000% !
En fait j'ai toujours envie de hurler quand je lis ce genre de faux "raisonnement", qui semble des plus logiques a premiere vue.
Ce que vous oubliez complétement dans l'histoire c'est ceci : SI UN EVENEMENT ALEATOIRE (A LA ROULETTE OU AUTRE) NE SE PRODUIT EN MOYENNE QU'UNE FOIS SUR 1 MILLION DE COUPS (PAR EXEMPLE), CELA NE VEUT ABSOLUMENT ET CATEGORIQUEMENT PAS DIRE QU'IL FAUT NECESSAIREMENT ATTENDRE 1 MILLION DE COUPS POUR QU'IL APPARAISSE, NOM D'UNE PIPE !!!!!
Autrement dit, et c'est ce qui vous échappe complétement, il peut se produire TOUT DE SUITE, AU PREMIER COUP !!!
COMPRENEZ VOUS ENFIN OU JE PARLE DANS LE VIDE ?
Excusez moi j'ai l'air de hurler mais uniquement parce que je trouve absolument sidérant que des joueurs/chercheurs de votre calibre n'arrivent toujours pas a comprendre ce point fondamental et d'une simplicité enfantine.
Un exemple tiré de ma vie personnelle pour illustrer mon point.
Il y'a quelques années j'etais invité chez des amis a Montreal, au Canada. La bas ils ont un jeu de loterie qui se nomme "La quotidienne" et qui consiste a choisir 4 numéros de 0 a 9, par exemple 7208. Le ticket coute 1 dollar canadien et si on a les 4 chiffres dans l'ordre on gagne 4500 fois la mise, soit 4500 dollars dans ce cas.
Bon, on a donc exactement 1 chance sur 10,000 de gagner. Autrement dit en jouant une combinaison une fois par jour (ce jeu est quotidien) on gagne en moyenne une fois tous les 27 ans (10,000 combinaisons divisées par 365 jours = 27 ans).
Or dans mon cas, et des mon arrivée a Montréal, j'ai joué cette Loterie a l'aeroport même, pendant que j'achetais des cigarettes a un kiosque. Le lendemain je consulte le journal local et a ma grande surprise je trouve mes 4 numéros dans l'ordre !
Autrement dit je n'ai pas eu a attendre 27 ans pour gagner, j'ai gagné tout de suite, AU PREMIER ESSAI !!
Eh bien c'est exactement pareil pour la roulette, un évenement aura beau n'apparaitre en moyenne qu'une fois sur 1 milliard de milliard de coups, RIEN, MAIS ABSOLUMENT RIEN NE L'EMPECHE D'APPARAITRE TOUT DE SUITE, LA MAINTENANT, A L'INSTANT MEME OU LE JOUEUR MET LES PIEDS AU CASINO, ET JE DEFIE QUICONQUE DE ME PROUVER LE CONTRAIRE !
Par pitié, dites moi que vous comprenez enfin !
Calmes toi,prends ta pillule,ce que tu dis est parfaitement vrai et très simple à comprendre, sauf que ça n'a rien à voir avec la roulette : ici toutes les combinaisons des 4 chiffres sont possibles tandis qu'à la roulette on te dit que 37 fois le même n° c'est IMPOSSIBLE , capito?entiendo?verstehen?
Bonjour Roulex,
deux points :
--> c'est bien de récupérer un morceau de texte et de l'attribuer à son auteur, mais il faudrait ne pas se tromper d'auteur, car je n'ai jamais dit cela !
--> pour ton exemple, tu as tout à fait raison :
Ce que vous oubliez complétement dans l'histoire c'est ceci : SI UN EVENEMENT ALEATOIRE (A LA ROULETTE OU AUTRE) NE SE PRODUIT EN MOYENNE QU'UNE FOIS SUR 1 MILLION DE COUPS (PAR EXEMPLE), CELA NE VEUT ABSOLUMENT ET CATEGORIQUEMENT PAS DIRE QU'IL FAUT NECESSAIREMENT ATTENDRE 1 MILLION DE COUPS POUR QU'IL APPARAISSE, NOM D'UNE PIPE !!!!!
Sauf que tu n'arrives pas à comprendre que certains évènements sont impossibles à voir même durant la durée de l'univers tout entier !
C'est comme si je te disais que j'ai lancer une pièce de monnaie tout à fait normale, genre une pièce de 1 euro, et que celle-ci tombe exactement sur la tranche disons cent fois de suite sur une table tout à fait normale aussi. Bien que en mathématique, on puisse calculer la probabilité d'un tel évènement, cela n'arrive jamais !
@+
Roulex, quelle est le probabilité qu'un numéro sort 37 fois d'affilée parmi 37 numéros différents ?
Roulex, quelle est le probabilité qu'un numéro sort 37 fois d'affilée parmi 37 numéros différents ?
Salut Iron,
La probabilité qu'un numèro sorte 37 fois de suite a la roulette est (en pourcentage) :
1 divisé par (37 puissance 37) x 100.
Maintenant, pour en revenir au sujet de ce topic, voici une autre question. Oublions un instant mon exemple du numéro 13 qui sort 37 fois de suite et dites moi quelle est la probabilité que ces 37 numéros (pris au hasard) sortent a la roulette:
26
6
16
7
24
32
26
1
28
5
32
34
35
15
8
31
11
26
21
7
0
32
0
32
10
10
5
18
8
28
21
12
16
1
11
13
19
La question s'adresse aussi a Mezig et Artemus24.
C'est sûr ça donnera le même chiffre imprononçable...
et c'est pourquoi les mathématiques et mezig ne sont pas très copains, je pense que c'est du au fait que les maths n'existent que dans la tête des matheux (virtuel) alors que nous vivons dans un monde réel,quand ça se superpose (2+2=4) ça marche mais dans certaines régions ça déconne (c bon pour les maths mais pas pour la réalité).
(c'était l'avis auto-partagé d'un nul en maths)
Bonsoir Roulex
Si tu veux bien que j'intervienne voici une bonne réponse (j'espère).
La permanence que tu as publié a autant de probabilité de sortir que ton exemple de 37 n°13 sortis de suite , c'est à dire une proba impensable ,impossible diront certains ......... et pourtant elle est sortie !!!! Voilà ce que j'en pense et ce tu vas certainement dire .
Je suppose qu'il s'agit d'un permanence que tu viens d'avoir ?
Bonsoir
Moi je ne suis pas d'accord avec vous sur ce coup là. Pour moi, la nouvelle permanence a bien plus de chances de se produire (et même de se reproduire) plutôt que 37 fois le même numéro.
Car la nouvelle permanence que tu as donné Roulex paraît plus habituelle et je sais pas si tu l'as créée de toute pièce
mais elle peut être vérifiée par la loi du tiers. : 12-10-15.
Elle est de forme normale dirons-nous (dans la norme).
Bonsoir Roulex
Si tu veux bien que j'intervienne voici une bonne réponse (j'espère).
La permanence que tu as publié a autant de probabilité de sortir que ton exemple de 37 n°13 sortis de suite , c'est à dire une proba impensable ,impossible diront certains ......... et pourtant elle est sortie !!!! Voilà ce que j'en pense et ce tu vas certainement dire .
Je suppose qu'il s'agit d'un permanence que tu viens d'avoir ?
Bonsoir
Bonsoir Chevalier et merci pour votre intervention.
Effectivement vous avez tout juste, la série de 37 numéros que je viens de donner a EXACTEMENT autant de chances de sortir qu'une série de 37 numéros 13 consécutifs (et ceux qui maintiennent le contraire n'ont strictement rien compris au calcul des probabilités).
Une série de 37 numéros 13 n'est qu'une série particuliére parmi les 37 puissance 37 combinaisons possibles, elle sort en moyenne 1 fois tous les 37 puissance 37 coups. Elle est aussi rare (ou aussi fréquente ce qui revient au même) que toute autre série de 37 numéros pris au hasard.
Pour la petite histoire, la série de 37 numéros que je viens de donner est sortie au casino de Baden-Baden, des l'ouverture du casino, le 1 Janvier 1961.
Maintenant voici le plus drole : Si le 31 Decembre 1960 j'avais noté cette série sur un bout de papier et que j'avais demandé a quelqu'un de me dire quelle est la probabilité qu'une telle série particuliére sorte, eh bien on m'aurait répondu : "1 divisé par (37 puissance 37), LA PROBABILITE EST SI MICROSCOPIQUE QU'IL EST IMPOSSIBLE QUE CETTE SERIE SORTE !"
Et pourtant cette "impossible" série est apparue !
Et ça c'est ce que 99,99% des joueurs ne comprendront jamais.
Donc nous sommes bien d'accord ,à part Iron qui a l'air pire que moi en proba , que les probas nous donnent un chiffre impossible à concrétiser alors que la réalité nous sort celà sans problème : d'où ma conclusion que les maths sont inadaptées au problème de la roulette,point.
et bonne nuit 
La reproduction d'une permanence de 37 n° quels qu'ils soient , est tellement peu probable qu'il est difficile de l'imaginer . Certains la considéreront comme nulle .Celà ne me gène pas .Ce n'est qu'une question d'appréciation .Il n'y a pas là ,matière à s'enflammer.
Après chacun traite ou maltraite les maths à sa manière . je me sers des proba surtout pour des vérifications de résultats afin de savoir si je reste dans les clous de mes prévisions et comme chacun le sait je teste tout ce que je peux . De plus ,Il y en a qui ne se privent de m'envoyer des méthodes (de turf en général) pour je les teste et les analyse .
Dans tout ce que j'ai pû "travailler" ,il n'y a jamais eu à utiliser la proba de répétition ou de la non répétition d'une permanence de 37 n°. Je ne me fait donc pas de soucis pour ça .
Ah ! nos chères mathématiques !
Roulex ,je voudrai te dire qu'il y a une date dont je me souviendrai toute ma vie ,c'est drôle mais c'est la nuit du 31 décembre 1960 au 1er janvier 1961 .
Maintenant Bonne nuit à toutes et à tous ,je vais voir à minuit OL/AUXERRE sur la 201 .
Roulex ,je voudrai te dire qu'il y a une date dont je me souviendrai toute ma vie ,c'est drôle mais c'est la nuit du 31 décembre 1960 au 1er janvier 1961
Laissez nous deviner, c'est la nuit ou vous avez fait sauter le Casino de Monté Carlo trois fois de suite, sous le regard médusé de Sean Connery et Omar Sharif, non ?
Roulex il y a juste une chose que les probabilités ne nous disent pas, c'est qu'une suite de 37 chiffres différents ou 37x le même chiffre est plus difficile à réaliser sur le plan physique qu'une permanence dans la norme.
Pourquoi ?
Parce qu'une permanence authentique est imparfaite, car elle fait des répétitions (et pas que le même chiffre).
Et c'est bien là qu'est la différence : c'est plus facile pour cet appareil physique de créer des suites imparfaites que le contraire.
En faisant une répétition tu pourrais considérer cela comme une erreur alors que tu recherches la perfection absolue.
Et la perfection n'est pas de ce monde.
on m'aurait répondu : "1 divisé par (37 puissance 37), LA PROBABILITE EST SI MICROSCOPIQUE QU'IL EST IMPOSSIBLE QUE CETTE SERIE SORTE !"
Et pourtant cette "impossible" série est apparue !
Et ça c'est ce que 99,99% des joueurs ne comprendront jamais.
Bonjour,
Il ne faut quand même pas s'égarer.
La probabilité d'un évènement déja arrivé est toujours égale à 1 (certitude).
Donc la probabilité de ta série une fois qu'elle est sortie est égale à 1.
Les probabilités servent à calculer les chances d'un évènement AVANT qu'il ne se produise !
Sur 37 résultats, la probabilité qu'il y ait UNE combinason de 37 N° qui sorte est toujours égale à 1.
Maintenant,si tu choisis une suite de 37 N° au hasard AVANT de faire les 37 tirages,alors là oui,la prob que cette série sorte est de 9x10^-59.
Roulex il y a juste une chose que les probabilités ne nous disent pas, c'est qu'une suite de 37 chiffres différents ou 37x le même chiffre est plus difficile à réaliser sur le plan physique qu'une permanence dans la norme.
Arghhhh !!! Au secours !!!!!!! A moi !!!!!!!
Mon cher Methodique, je peux t'assurer que ton raisonnement est on ne peut plus faux et que tu es complétement a coté de la plaque, sans jeu de mot. Tu n'est pas le seul rassure toi, j'estime que plus de 90% des joueurs (même et surtout les auto-proclamés "experts") tombent dans ce piege, qui consiste a croire naivement qu'une roulette aime les permanences "dans la norme" plutot que les permanences "bizarres" (37 fois le No. 8 par exemple).
Bon, donne un dé a jouer normal a 46656 personnes et demande leur de lancer le dé 6 fois de suite et de noter les numéros sortis.
Que va -il alors se passer ?
Eh bien voila ce qui va se passer : En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1 (ou le 2, le 3, le 4, le 5 ou le 6, peut importe), c'est a dire par exemple la série "bizarre" suivante : 1, 1, 1, 1, 1 et 1.
Maintenant voici ou je veux en venir. Prends la série "normale" suivante : 5, 1, 4, 2, 6, 3 et amuse toi a compter le nombre de fois qu'elle sort. Eh bien elle sortira AUSSI, en moyenne, 1 fois, c'est a dire AUTANT de fois que la série que tu trouves "bizarre" (1, 1, 1, 1, 1, 1), ni plus ni moins.
Avant de poursuivre es-tu au moins d'accord avec ça ?
