Désolé de te contredire, mais rien ne prouve que si tu as un système à masse égale performant sur le long terme, qu'il le soit aussi sur une montante en gain.
Salut Artemus24,
On voit bien que tu n'es pas familier avec les principes de stratégie financiere appliqués aux jeux/systemes a espérance mathématique positive.
Si tu as arrives a trouver un systeme a espérance mathematique positive alors il devient impératif d'utiliser une montante en gain pour accélerer tes profits.
Je te le démontre sur le champ.
Pour simplifier supposons que tu joues a pile ou face contre un casino fictif et que tu as 100 euros ( = 100 unités). Quand c'est pile tu gagnes 2 unites mais quand c'est face tu perds seulement 1 unité. Tu joues 100 parties et Pile sort 50 fois alors que Face sort aussi 50 fois. Nous avons donc la un jeu a esperance mathematique positive, puisque 1 fois sur 2 tu gagnes 2 unites tandis que l'autre moitié du temps tu perds seulement 1 unité.
Bien, maintenant voici une question importante : Cela va t-il faire une quelconque difference de gain si je joue une montante en gain plutot qu'a masse egale (c'est a dire tout le temps 1 unité par coup), pendant 100 parties ?
La reponse est : OUI, ET COMMENT !!
A masse égale au bout de 100 parties tu te retrouves avec un total de 150 unites (50 gains de 2 unités moins 50 pertes de 1 unite = +50 unites, plus le capital de départ = 150 unités).
Mais voici maintenant le deuxieme scénario, si tu risques non plus 1 unité a chaque coup mais 25% de ton capital a chaque coup, avec combien de gains tu vas te retrouver ?
Eh bien en risquant 25% de ton capital a chaque partie tu te retrouveras avec, tiens toi bien, 36.100 unités apres 100 parties, et ce quel que soit l'ordre de sortie des 50 piles et 50 faces, prends une calculatrice et constate par toi même !!!
Donc dans cet exemple ci, en jouant un jeu a esperance mathematique positive a masse egale tu te retrouves avec un misérable 150 unites au bout de 100 parties, tandis qu'en variant le montant de tes mises en fonction de ton capital (plus ton capital augmente plus tu mises gros), tu te retrouves avec 36.100 unites, donc avec 240 fois plus de pognon qu'a masse égale !
A suivre.
Encore une fois, tu appliques des résultats de probas applicables à un nombre de tirages infinis et tu oublies la variance.
Comme le dit Artemus24, l'avantage généré par une montante n'est pas aussi trivial que tu le prétends. Il suffit que ta montante ne puisse pas résister à une période de pertes pour annuler les gains que tu as réussi à accumulé à masses égales.
Exemple typique :
- montante en gain : paroli de 4
- j'utilise une méthode révolutionnaire qui gagne 2 coups sur 3 => 67%
Problème : cette méthode ne gagne jamais plus de 3 fois de suite, mais je n'ai pas fait attention à ce détail
Bilan :
- à masses égales, je suis positif
- en paroli de 4, je ne fais AUCUN bénéfice
Bonjour Roulex,
Si tu as arrives a trouver un système à espérance mathématique positive alors il devient impératif d'utiliser une montante en gain pour accélérer tes profits.
Tu fais une confusion notable : nous sommes dans le cas du jeu de la roulette et l'espérance mathématique est négative !
Je ne te parles pas ni de la bourse, ni d'un jeu qui est avantageux pour un joueur.
Donc explique moi comment avec une espérance négative sur la roulette, tu puisses te retrouver avec une espérance positive ?
Oui, explique toi sur ce fait !
Ensuite comme le dit Ainelle, suite à mes propos, tu ne tiens pas compte des variations autour de la moyenne.
Ce qui fait que ta montante amplifie ces variations et tôt ou tard tu sors des limites de ta cagnotte.
Avec tous tes propos depuis quelque temps, je me demandes si tout ce que tu dis n'est pas théorique ?
As-tu joué au moins une fois au jeu de la roulette dans un vrai casino ?
Car tes arguments ne reflètent pas l'expérience d'un joueur.
@+
Encore une fois, tu appliques des résultats de probas applicables à un nombre de tirages infinis et tu oublies la variance.
J'ignorais que l'infini s'arretait a 100 (parties), merci pour le tuyau.
Bilan :
- à masses égales, je suis positif
- en paroli de 4, je ne fais AUCUN bénéfice
Voila, donc selon Ainelle montante en gain veut dire paroli et uniquement paroli. 
Tu fais une confusion notable : nous sommes dans le cas du jeu de la roulette et l'espérance mathématique est négative !
Artemus a le don de changer les parametres de ses propos a volonté, juste pour le plaisir de contredire, tout en espérant que tout le monde n'y verra que du feu !
Par exemple j'affirme (et je lui démontre mathématiquement) que SI un joueur dispose d'un systeme performant a long terme (CE QUI SIGNIFIE, N'EST CE PAS ARTEMUS, QUE SON SYSTEME POSSEDE UNE ESPERANCE MATHEMATIQUE POSITIVE), alors ce joueur a tout interet a utiliser une montante en gain (pas un vulgaire paroli, n'est ce pas Ainelle) pour multiplier tres rapidement ses gains.
Une fois la démonstration faite il revient a la charge et nous dit "Ah mais non, la roulette est un jeu a esperance mathematique négative, je suis désolé".
Ce qu'il fait semblant d'oublier c'est que le Blackjack (et la Bourse a cause de la commission du courtier) est AUSSI un jeu a esperance mathématique négative, tel que proposé par le casino, mais qu'en comptant les cartes (ou en utilisant un systeme de trading performant pour la Bourse) le joueur/trader arrive a transformer un jeu a esperance mathematique negative en un jeu a esperance mathematique positive et gagner du pognon.
Par l'etude, l'observation et le calcul , le joueur a donc réussi a transformer un jeu a esperance mathematique négative en un jeu a esperance mathématique positive.
Donc la question reste la même : SI, a force d'etude, on arrive a mettre au point un systeme hyper performant a la roulette, un systeme basé sur la Loi du Tiers par exemple, que doit alors faire le joueur : jouer betement son systeme a masse egale ou utiliser au contraire une montante en gain et accroitre ainsi ses gains de maniere presque exponentielle ?
On vient de voir qu'il a alors tout interet a miser avec une montante en gain.
Bien entendu le pourcentage de son capital qu'il doit miser a chaque coup dépend de son avantage mathématique, et il existe des formules mathématiques qui permettent de connaitre la mise optimale a chaque coup, ET CE QUEL QUE SOIT L'ORDRE D'APPARITION DES GAINS/PERTES.
Dans mon exemple ci dessus, le joueur peut perdre 50 fois de suite d'abord, et gagner 50 fois de suite ensuite, ou bien perdre/gagner en alternance, cela ne change strictement rien, dans tous les cas il transforme son 100 euros en 36 100 euros, alors qu'a masse égale il se retrouve avec 150 euros, soit 240 fois moins d'argent.
Bien entendu ceux qui n'y connaissent que dalle au principe des stratégies financiéres appliqué aux systemes a espérance mathematique positive vont aussitot nous parler de variance.
Ensuite comme le dit Ainelle, suite à mes propos, tu ne tiens pas compte des variations autour de la moyenne.
Qu'est ce que je disais.
SI, a force d'etude, on arrive a mettre au point un systeme hyper performant a la roulette, un systeme basé sur la Loi du Tiers par exemple,
Quelqu'un qui après 30 ans d'étude de la roulette n'a pas encore compris que la "loi du tiers" n'est qu'une autre formulation de la probabilité de base,et donc,ne peut en aucun cas être utilisée pour apporter un quelconque avantage au joueur,n'aura jamais aucun crédit à mes yeux.
Bonsoir Roulex,
Bien entendu ceux qui n'y connaissent que dalle au principe des stratégies financières appliqué aux systèmes à espérance mathématique positive vont aussitôt nous parler de variance.
encore une fois, je ne voie pas l'intérêt de parler de stratégies financières alors que ce forum est consacré au jeu de la roulette.
Pour l'espérance mathématique (=EM) (du jeu de la roulette), il y a celle "a priori" qui demeure toujours constante et est négative (= -1/37).
Puis il y a l'EM du système qui fluctue durant le jeu et ce calcul "a postériori". Elle peut être négative ou positive.
Donc comment connaitre l'EM du système avant d'avoir joué celui-ci sur une table de la roulette ? A moins d'être madame soleil, je ne vois pas comment !
Et comme l'EM du jeu de la roulette (a priori) est toujours constante et de ce fait négative, je ne vois pas comment tu peux être gagnant sur le long terme avec une montante en gain. Tous les tests que j'ai pu faire, m'ont démontré que n'importe quelle montante en gain ou en perte te font chuter très rapidement.
Ensuite, en jouant au jeu de la roulette, sur n'importe quelle chance (il y a en a au total douze : rouge/Noir, pair/impair, passe/manque, douzaine en ligne, douzaine en colonne, sixain, carré, transversale, chevaux en colonne, en chevaux à droite, chevaux à gauche, pleins), tu à une EM = -1/37.
A l'inverse, sur la bourse, l'EM fluctue continuellement. On ne peux jamais la calculer avant d'avoir investit ! Et comme elle varie tout le temps, tu peux te retrouver à un moment donné avec une EM positive. C'est là, la grande différence avec le jeu de la roulette.
Donc comme je l'ai déjà formulé dans mon précédent message, explique moi comment tu transformes une EM négative (a priori) en une EM positive (a posteriori) ?
Mais si dès le départ, tu joues à un jeu où l'espérance mathématique (a priori) est positive, tu ne peux qu'être bénéficiaire sur le long terme. Donc je ne vois pas l'intérêt d'affirmer des vérités qui sont hors de leur contexte pour ensuite dire que nous autre, nous disons n'importe quoi.
Encore une fois, je parle bien du jeu de la roulette (je précise tout de même qu'il s'agit d'une roulette Européenne, avec une EM = -1/37 soit EM = -2.70%) et c'est dans ce contexte que nous devons trouver nos vérités.
@+
encore une fois, je ne voie pas l'intérêt de parler de stratégies financières alors que ce forum est consacré au jeu de la roulette.
L'interet est fondamental, sauf pour toi de toute évidence. Si tu as un systeme performant a long terme, le jouer a masse egale est la pire idiotie.
Puis il y a l'EM du système qui fluctue durant le jeu et ce calcul "a postériori". Elle peut être négative ou positive.
N'importe quoi.
Est ce que l'avantage du casino par exemple, qui oscille entre 1,35% (roulette Française) et 7,69% (roulette Mexicaine) change a chaque spin, devenant tantot négatif tantot positif ?
Non ?
Alors pourquoi veux-tu qu'il en soit autrement avec un systeme performant ?
Donc comment connaitre l'EM du système avant d'avoir joué celui-ci sur une table de la roulette ? A moins d'être madame soleil, je ne vois pas comment !
Mais en le testant sur des millions de boules de permanence pardi, tu le fais expres ou tu as commencé les vendanges tot ce matin !! Apres le test tu sauras quel est l'avantage mathématique du systeme : 1%, 1,5%, 2%, etc...
Tous les tests que j'ai pu faire, m'ont démontré que n'importe quelle montante en gain ou en perte te font chuter très rapidement.
On ne parle PAS de tester une montante en gain ou un banal paroli, on se demande comment miser si on dispose d'un systeme a esperance mathematique positive : a masse egale ou au contraire en variant le montant des mises au fur et a mesure que le capital augmente.
Si tu as une banque qui te donne 15% d'interet par an, tu réinvestis tout ton argent chaque année pour te faire des milliards au bout de x annees ou tu empoches bétement tes interets pour toucher chaque année la même petite somme ?
Donc comme je l'ai déjà formulé dans mon précédent message, explique moi comment tu transformes une EM négative (a priori) en une EM positive (a posteriori) ?
Et c'est reparti ! Bon allez tu m'enerves, assez perdu de temps avec toi.
Désolé de te contredire.Il n'y a pas 12 chances mais 157.
6 CS, 6 D/C, 11 sixains, 23 carrés, 14 streets, 60 splits, et 37 singles.
Je le sais car j'ai eu assez de mal à programmer mes robots pour jouer dessus.
La oû tu as raison c'est que la roulette est un jeu à espèrance de gain négative.(Donc perdant à mise constante)
Question fondamentale: Peut-on agir sur le système pour en modifier l'espérance de gain et si oui comment ?
Analysons les paramètres qui caractérisent le jeu de la Roulette:
1) La probabilité de gain
2) Le rapport de gain.
3) La mise
Sur quel(s) paramètre(s) peut-on agir pour modifier le système ?
1) la probabilité est par définition immuable,c'est donc une constante.Un Numéro quelconque aura toujours 1/37 chance de sortir.Donc pas d'action possible sur ce paramètre.
2) Le rapport de gain est lui aussi constant et immuable.Quand un numéro sort on gagne toujours 36 fois la mise.
Donc la non plus pas d'intervention possible.
3) Reste la mise.C'est le seul paramètre sur lequel on peut intervenir afin de modifier le système de base.
Voila mon point de vue.
La seule solution pour déséquilibrer le système de base et modifier l'espérance du jeu est de faire varier la mise.
C'est pour cette raison que je ne suis pas partisan du Flat betting,qui lui ne change en rien les données initiales.
Je sais que beaucoup ne seront pas d'accord avec moi,mais je voulais juste vous donner ma vision et mon approche du jeu.
a+
3) Reste la mise.C'est le seul paramètre sur lequel on peut intervenir afin de modifier le système de base.
Non, car un vrai systeme performant DOIT gagner a masse égale, c'est la seule maniere d'affirmer qu'il possede un avantage mathématique. Si tu dois utiliser une montante en perte pour soi-disant le rendre performant a long terme alors il ne vaut pas un clou des le départ, point.
Une montante en perte peut tout au plus retarder l'inévitable, tout en demandant un énorme capital, pour absorber les périodes de poisse.
Et tot ou tard les pertes sont telles que c'est la ruine.
Prends le casino par exemple, modifie t-il les mises minimales et maximales quand un joueur un peu trop chanceux commence a gagner gros ? Non bien sur, car il sait que tot ou tard il récuperera ses pertes, sinon du même joueur du moins d'un autre.
LOL
Non, car un vrai systeme performant DOIT gagner a masse égale,
A mon avis tu ne comprends rien aux mathématiques.
Un systéme à espérance de gain négative (la Roulette) est un système oû PAR DEFINITION à mise constante,tu perds systèmatiquement le pourcentage de ta mise correspondant à l'espèrance du système
Prends le casino par exemple, modifie t-il les mises minimales et maximales quand un joueur un peu trop chanceux commence a gagner gros ? Non bien sur,
Détrompe toi !,les casinos n'arrêtent pas de réduire leur échelle de mises afin de réduire encore plus les chances des joueurs.
Si tu jouais un peu sur les casinos en ligne tu aurais dû le remarquer.
ex: SmartLive a réduit la mise max de 50 à 25 pour les N° simples !
Ladbrokes a diminué de 100 à 50
William-Hill est descendu à 20
etc...
Avant de parler il faut se reseigner.
Maintenant une petite question: Pourquoi les casinos ont ils instauré ce plafond des mises?
Parce que si on pouvait augmenter sa mise indéfiniment,on finirait TOUJOURS par gagner.
Ce qui prouve bien ce que je disais dans mon post précédent.
Bonsoir Roulex,
je ne sais pas si tu es de mauvaise fois, mais ne pas savoir ce qu'est une probabilité ou une espérance mathématique "a priori" et "a posteriori" est grave ! Et ensuite, tu veux nous donner des leçons de probabilités ? Donc commence par comprendre mes propos avant de les contredire systématiquement. Si tu ne comprends pas ce que je dis, pose des questions. Et je me ferais un plaisir de te répondre.
Ensuite, jouer à la roulette n'a strictement rien à voir avec une quelconque stratégie à la bourse (ou le forex) !
L'espérance mathématique (=EM) est constante au jeu de la roulette.
Comme elle se calcule indépendamment de ce que tu joues, on nomme cela une EM a priori, ce qui signifie avant de jouer !
Si tu joues, on calcul l'EM en fonction de tes gains et de tes pertes. Au final, on fait une constatation et l'on nomme cela une EM a posteriori, ce qui signifie après avoir joué.
J'ai très bien compris ce que tu essayes de nous dire.
Un système qui fonctionne à masse égale, donc gagnant sur le long terme, le sera d'autant plus, si tu utilises une montante en gain.
Pour dire cette vérité, tu annonces tout simplement que la condition primordiale à cela, est d'avoir une espérance mathématique positive.
Je précise tout de même, une EM a priori.
D'une part, sans test, je ne peux rien affirmer !
Ainelle l'a déjà dit et je le répète aussi, il faut tenir compte de la variance.
Si ton système fonctionne correctement à masse égale dans un couloir étroit (par exemple +5 ou -5 écart type), pourquoi en serait-il de même avec une montante en gain ?
Je ne suis pas du tout aussi affirmatif que toi.
Je crois que tu confonds la probabilité d'obtenir un gain et l'espérance mathématique.
D'autre part, ce qui m'importe au jeu de la roulette, ce n'est pas de gagner à tout pris, mais de ne pas chuter.
En gros, je désire rester dans la course, même avec de petits gains, que d'avoir de gros gains et de chuter !
Quoi que tu dises, nous avons des approches radicalement différent dans notre façon de jouer.
@+
Bonsoir ProGambler,
je ne suis pas d'accord sur le nombre de chevaux.
Je trouve 3 X 18 soit 54 chevaux sans le zéro.
Avec le zéro, il y en a 3 de plus soit 0-1, 0-2 & 0-3. Au total 57 chevaux.
Tu nous indiques 60 chevaux. Quels sont les trois manquants ?
Mon découpage est différent du tient. Je ne comptabilise pas les carrés car on peut les remplacer par des chevaux.
De plus, avec neuf carrés, tu ne peux pas couvrir les trente-six numéros (de 1 à 36).
De même, je ne comptabilise que six sixains car avec les cinq autres, on ne peux pas couvrir les trente-six numéros.
Et je ne comptabilise pas non plus, les configurations avec le zéro.
Mon découpage est d'abord fonction de la chance que je joue.
Je ne sais pas pour toi, mais mon automate peut jouer en parallèle sur mes 11 chances à la fois avec des méthodes différentes sur chaque chance.
Mais bon, ce n'est que du détail et ça n'a pas beaucoup d'importance.
Voila mon point de vue : la seule solution pour déséquilibrer le système de base et modifier l'espérance du jeu est de faire varier la mise.
C'est pour cette raison que je ne suis pas partisan du Flat betting, qui lui ne change en rien les données initiales.
Je sais que beaucoup ne seront pas d'accord avec moi, mais je voulais juste vous donner ma vision et mon approche du jeu.
Tu dis : "la seule solution" ! Et bien non, ce n'est pas la seule solution. Il en existe d'autre !
Pour prendre le problème à l'envers, il suffit de dénombrer les actions que le joueur peut faire sur un tapis vert.
Première action : choisir où déposer sa mise.
Deuxième action : choisir le montant de sa mise.
Troisième action : ne pas jouer.
Mais ces actions ne reposent pas uniquement sur le comportement du joueur.
Il doit tenir compte du ou des résultats de la bille d'ivoire !
Et toute la stratégie doit reposer sur la prédictibilité des prochains résultats.
Il existe d'autres approches :
--> choisir une combinaison de chances qui soit profitable au joueur.
--> rechercher les déséquilibre afin de les exploiter (en gros c'est l'attaque).
--> savoir gérer ses mises.
@+
A mon avis tu ne comprends rien aux mathématiques.
Si tu le dis.
Un systéme à espérance de gain négative (la Roulette) est un système oû PAR DEFINITION à mise constante,tu perds systèmatiquement le pourcentage de ta mise correspondant à l'espèrance du système
Oui.
Mais ici, pour la milliardieme fois, on parle uniquement de miser avec un systeme dont l'avantage mathématique a été prouvé et calculé apres des tests de millions de boules de permanence, IL FAUT VOUS LE REPETER EN CHINOIS OU QUOI !!!
Si tu jouais un peu sur les casinos en ligne tu aurais dû le remarquer.
Non merci, la roulette en ligne je laisse ca aux autres.
Maintenant une petite question: Pourquoi les casinos ont ils instauré ce plafond des mises?
Parce que si on pouvait augmenter sa mise indéfiniment,on finirait TOUJOURS par gagner.
Ce qui prouve bien ce que je disais dans mon post précédent.
Tu es complétement a cote de la plaque, le plafond des mises fut instauré pour éviter la ruine du casino, un joueur chanceux qui laisserait porter ses mises (montante en gain) pouvant en seulement 4 ou 5 spins générer des pertes qui se chiffrent en milliards d'euros/dollars pour le casino, pas pour se protéger contre les montantes en perte de ProGambler.