@roulex : quand tu me cites et qu'ensuite, tu dis que j'ai faux, alors il faudrait que tu argumentes en quoi j'ai faux !!!
Salut Ainelle,
Tu as bien posté ceci : " ce que tu dis est vrai en théorie, mais pas en pratique et c'est d'ailleurs la différence entre les probabilités et les statistiques." (fin de citation).
Autrement dit, si j'ai bien compris, tu soutiens que les lois du calcul des probabilités et des statistiques cesseraient, miraculeusement et on ne sait comment ni pourquoi, d'opérer a la roulette, ou a tout autre jeu dit de hasard, c'est bien cela ?
Ou, formulé autrement, qu'il existerait un divorce (imaginaire) entre le calcul des probabilités et ce que donnent les statistiques sur le terrain, je me trompe ?
Mais bon tout ce blabla ne mènera pas bien loin ...
Oh au contraire, ce post en apparence anodin a des implications pratiques que, de toute évidence, peu de joueurs semblent mesurer pour l'instant.
Mais une chose a la fois.
PS: Tu a subtilement choisi d'ignorer ma question sur mon post précedent, pourquoi ?
Parce que ton exemple n'est pas comparable.
L'ordre de grandeur tout petit (46'656 personnes et les dés 6 fois identiques) en comparaison de 37^37 et 37x le même chiffre.
Tu ne fais pas la différence entre les mathématiques et la physique.
Si tout est possible comme tu le crois, les boules ne devraient pas sortir selon la loi de poisson.
Les tirages devraient passer par des états de déséquilibre absolu ou d'équilibre absolu.
Hors ces états ne se produisent jamais.
Il faut vraiment que tu fasses un travail sur toi-même et que tu t'imagines la difficulté pour cette pauvre roulette de faire tomber la boule dans la même case 37x fois de suite après avoir effectué un si long trajet.
Ou encore que la boule évite soigneusement de retomber ne serait-ce qu'une seule fois dans la même case.
Et toujours après avoir parcouru un si long chemin.
Les événements impossibles ne se sont jamais produits.(lapalissade)
Parce que ton exemple n'est pas comparable.
L'ordre de grandeur tout petit (46'656 personnes et les dés 6 fois identiques) en comparaison de 37^37 et 37x le même chiffre.
Eh bien alors continuons, cher ami !
Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
Maintenant qu'en est-il des séries "normales" comme : 5,2,6,1,1,3,4,6,2,5,3,1 ?
Eh bien même chose : 5,2,6,1,1,3,4,6,2,5,3,1 sortira AUTANT de fois que 1,1,1,1,1,1,1,1 ,1,1,1,1. Ou si tu veux, la série 5,2,6,1,1,3,4,6,2,5,3,1 sera aussi "rare" (donc aussi fréquente) que 1,1,1,1,1,1,1,1 ,1,1,1,1
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Roulex tu veux à chaque fois sortir de la roulette avec des exemples différents.
Je te parle de la roulette avec un ordre de grandeur immensément plus grand que 2 milliards.
Il y a trois points communs entre toutes les permanences (de 37 numéros) sorties à ce jour:
1) Des répétitions.
2) Des chiffres différents.
3) Des chiffres ne sont pas sortis.
Tu fais comme tu veux, mais c'est ainsi !
Si ta permanence ne réunit pas ces 3 critères, cela relève de l'exploit qui défie la nature.
Roulex tu veux à chaque fois sortir de la roulette avec des exemples différents.
Je te parle de la roulette avec un ordre de grandeur immensément plus grand que 2 milliards.
Pas du tout, je donne ces exemples uniquement pour illustrer rapidement le concept.
Dans l'exemple de la roulette, eh bin donne une roulette a 37 puissance 37 personnes (ou singes, robots, etc...) et demande leur de tirer 37 coups.
Et encore une fois, comme dans l'exemple du dé a jouer, en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 (ou tout autre numéro donné a l'avance) 37 fois de suite du premier coup.
Si tu comprends pas cela alors je ne peux plus rien pour toi.
Si ta permanence ne réunit pas ces 3 critères, cela relève de l'exploit qui défie la nature.
Défier la nature ne veut strictement rien dire en mathématique. S'il y'a X manieres possibles de tirer une série de Y numéros , alors, 1 fois sur X, une série de Y fois le même numéro (ou tout autre série de Y numéros) sortira, point a la ligne
Croire le contraire est aussi idiot que de croire que le numéro 15 ne sortira jamais.
C'est moi qui ne peux plus rien pour toi.
Tu reviens toujours à tes mathématiques que tu veux absolument faire coller au monde réel et physique.
C'est comme le paradoxe du singe savant.
Un singe qui tape indéfiniment et au hasard sur le clavier d’une machine à écrire pourra « presque sûrement » écrire la bible au complet.
C'est moi qui ne peux plus rien pour toi.
Tu reviens toujours à tes mathématiques que tu veux absolument faire coller au monde réel et physique.]
Attends, je rêve la ou quoi ?
Tu n' hésitais pourtant pas a écrire ceci il y'a a peine quelques minutes, pour "démontrer" le bien fondé de tes dires "Si tout est possible comme tu le crois, les boules ne devraient pas sortir selon la loi de poisson.
Donc tu as le droit d'utiliser des maths pour "prouver" ce que tu dis, quand cela t'arrange, mais par contre quand c'est moi qui parle de maths, ce n'est plus valable.
Bref faites ce que je dis mais pas ce que je fais
Et a ce propos, montre nous ou la loi de Poisson (ou toute autre loi) affirme qu'il est impossible au numêro 13 de sortir 37 fois de suite ?!?!
A moins que tu ne cherches qu'a noyer le ...poisson
Autrement dit, si j'ai bien compris, tu soutiens que les lois du calcul des probabilités et des statistiques cesseraient, miraculeusement et on ne sait comment ni pourquoi, d'opérer a la roulette, ou a tout autre jeu dit de hasard, c'est bien cela ?
Ou, formulé autrement, qu'il existerait un divorce (imaginaire) entre le calcul des probabilités et ce que donnent les statistiques sur le terrain, je me trompe ?
1/ Tu as mal compris
2/ je ne soutiens pas du tout quelque chose d'aussi stupide
3/ tu formules autrement ce que tu veux, mais essais de dire la même chose que l'auteur
4/ Oui, tu te trompes complétement
Merci de faire attention à l'avenir de lire ce que les gens écrivent au lieu d'en faire ta propre interprétation et de nous bondir dessus sans savoir !!!
Autrement dit, si j'ai bien compris, tu soutiens que les lois du calcul des probabilités et des statistiques cesseraient, miraculeusement et on ne sait comment ni pourquoi, d'opérer a la roulette, ou a tout autre jeu dit de hasard, c'est bien cela ?
Ou, formulé autrement, qu'il existerait un divorce (imaginaire) entre le calcul des probabilités et ce que donnent les statistiques sur le terrain, je me trompe ?
1/ Tu as mal compris
2/ je ne soutiens pas du tout quelque chose d'aussi stupide
3/ tu formules autrement ce que tu veux, mais essais de dire la même chose que l'auteur
4/ Oui, tu te trompes complétement
Merci de faire attention à l'avenir de lire ce que les gens écrivent au lieu d'en faire ta propre interprétation et de nous bondir dessus sans savoir !!!
Eh bien mea culpa (même si j'ai bien précisé "si j'ai bien compris..."), et dans ce cas qu'as-tu voulu dire par la exactement, on ne le sait toujours pas.
Roulex
Tous le monde te le dit: tu ne cesses de déformer nos propos.
Tu as raison contre tous !
Je n'ai plus aucune envie de poursuivre à discuter dans le vide 
Roulex
Tous le monde te le dit: tu ne cesses de déformer nos propos.
Tu as raison contre tous !Je n'ai plus aucune envie de poursuivre à discuter dans le vide
A ton aise, je ne force personne a participer, ou même a lire mes posts.
Sur ce je vais aller jouer au tout nouveau Casino de New York, a ma connaissance le seul au monde a utiliser des robots au Blackjack et a la roulette, pour contourner les lois de l'Etat de New York qui interdisent encore la présence de véritables casinos avec de véritables croupiers, grrrrr !!!
Eh oui, marre de me taper presque deux heures de route pour aller a Atlantic City, qui se trouve dans l'Etat voisin, le New Jersey.
Et qui sait, le 13 sortira peut etre 37 fois de suite ce soir, sait-on jamais...
Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Décidément je constate que vous avez du mal avec les probabilités !
Avant de vouloir donner des leçons,il serait bon de maitriser le sujet.
En réalité, pour cet évènement,la probabilité que quelqu'un sorte une suite de 12 N° identiques est de 0.56.
Donc il est fort possible que personne n'ait une suite de 12 N° contrairement à ce que tu crois.
@Roulex
Tu dénigres les autres,mais toi non plus tu ne comprends pas grand chose aux probabilités.
Si une suite a 1 chance sur million de sortir,il ne suffit pas de jouer 1 milliion de fois pour qu'elle sorte.
Sinon tout le monde gagnerait à la roulette.
En effet un numéro a 1 chance sur 37 de sortir,alors,selon toi, il suffirait de faire 37 tirages pour que le numéro sorte ?
En tant que joueur de roulette tu devrais pourtant savoir que tu peux faire 500 tirages et plus sans que le N° ne sorte.
Pareil avec tes dès,tu pourrais les donner à 10 milliards de personnes sans pour autant obtenir une suite de 12 N° identiques.
CQFD
Donne un dé a jouer a 2,176,782,336 personnes (environ le tiers de la population terrestre) et demande leur de le lancer 12 fois de suite.
Que va t-on alors OBSERVER, CONCRETEMENT, SUR LE TERRAIN ?
Eh bien voici ce qu'on va constater : En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 (ou 2, 3, 4, 5, 6 peu importe) DOUZE FOIS DE SUITE, comme ceci : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1. (une suite "hors norme" comme tu dis)
De nouveau même question : es-tu oui ou non d'accord avec ça ? S'il te plait donne nous une simple réponse, oui ou non. Et si non pourquoi ?
Cordialement.
Décidément je constate que vous avez du mal avec les probabilités !
Avant de vouloir donner des leçons,il serait bon de maitriser le sujet.
En réalité, pour cet évènement,la probabilité que quelqu'un sorte une suite de 12 N° identiques est de 0.56.
Donc il est fort possible que personne n'ait une suite de 12 N° contrairement à ce que tu crois.@Roulex
Tu dénigres les autres,mais toi non plus tu ne comprends pas grand chose aux probabilités.
Si une suite a 1 chance sur million de sortir,il ne suffit pas de jouer 1 milliion de fois pour qu'elle sorte.
Sinon tout le monde gagnerait à la roulette.
En effet un numéro a 1 chance sur 37 de sortir,alors,selon toi, il suffirait de faire 37 tirages pour que le numéro sorte ?
En tant que joueur de roulette tu devrais pourtant savoir que tu peux faire 500 tirages et plus sans que le N° ne sorte.Pareil avec tes dès,tu pourrais les donner à 10 milliards de personnes sans pour autant obtenir une suite de 12 N° identiques.
CQFD
Relisez mes posts comme il faut et non en diagonle (ou a défaut mettez vos lunettes ou vos verres de contact), je ne cesse de répeter depuis le début que je parle de M-O-Y-E-N-N-E ! Voici ce que j'ai affirmé, entre autres, et rien d'autre :
En moyenne, une de ces personnes tirera 6 fois le numéro 1
En moyenne, une de ces personnes va tirer le numéro 1 DOUZE FOIS DE SUITE
en moyenne une de ces 37 puissance 37 personnes sortira le numéros 13 37 fois de suite du premier coup.
(fin des citations).
Si je lance une piece de monnaie, EN MOYENNE Pile sortira 50% du temps, mais je peux bien sur lancer la piece 10 fois de suite et n'obtenir aucun Pile, comme je peux tout aussi bien obtenir 10 fois Pile.
(Dans les deux cas ces deux événements ont chacun 1 chance sur 1024 de ce produire)
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.
En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2
Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.
Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2
Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1
La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.
Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Bonjour à toutes et à tous,
si je n'ai pas répondu de suite, c'était pour analyser vos réponses !
@ Roulex : dans ton énoncé, tu n'es pas assez précis pour être suffisamment juste.
Il faut distinguer la permanence dont on respecte l'ordre, de celle dont on ne respecte pas l'ordre.
Prenons une séquence de trois coups avec deux évènements : 1 et 2.En tenant compte de l'ordre :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 1 --> 1 2 2 --> 2 1 1 --> 2 1 2 --> 2 2 1 --> 2 2 2Soit au total huit séquences différentes.
Donc chaque séquence à la même probabilité d'apparaitre puisqu'elle sont équiprobables.Maintenant, nous ne tenons plus compte de l'ordre, et nous allons arranger les évènements selon du plus petit au plus grand :
--> 1 1 1 --> 1 1 2 --> 1 2 2 --> 2 2 2Nous n'avons plus que quatre séquences. Or ces séquences n'apparaissent avec la même probabilité.
J'indique le nombre de cas favorables parmi tous les cas possibles.
--> 1 1 1 : 1
--> 1 1 2 : 3
--> 1 2 2 : 3
--> 2 2 2 : 1La somme des cas favorables : 1 - 3 - 3 - 1 donne encore 8.
En fait, nous n'avons rien changé vis-à-vis des séquences ordonnées sauf que nous avons classifié les évènements du plus petit au plus grand
Et ce cela, nous constatons que certaines séquences non ordonnées sont plus fréquentes que d'autres.Ça, c'est le premier point que je voulais soulever !
@+
Salut Artemus24,
Il était inutile de faire un mini cours (de niveau 3eme) sur les permutations et les combinaisons, nous savons déja tout ca.
Dans tous les exemple donnés il est bien sur question de séries dans l'ordre. Par exemple quand j'affirme que la série "normale" 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 a autant de chances de sortir que la série "bizarre" 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 c'est bien sur dans cet ordre précis la.
Si on avait une permanence de 94,931,877,133 boules par exemple et qu'on s'amusait a calculer le nombre de fois ou la série 16, 4, 28, 10, 33, 36, 15 (ou toute autre série de 7 numéros) et la série 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 apparaissent on constaterait sans surprise qu'elles sortent en moyenne le même nombre de fois.
Pour la roulette, une sortie de 7 fois le numéro 13 est tout aussi bizarre ou tout aussi normale que cette série la : 28, 12, 34, 1, 7, 18, 14.
Croire le contraire c'est croire que 2 et 2 font 5.