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Le mythe des événements aléatoires dits impossibles.

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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
 

explique ton tableau !

Tu cherches le nombre de coups moyen où va se reproduire la répétition d'un même numéro. Est-ce bien cela ?

Le tableau n'est pas de moi, oui au 7ème coup, la probabilité de voir la 1ère répétition est de 10,58%


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
 

J'ai un système gagnant sur plusieurs millions de tirages,mais tu n'es pas en mesure de l'appréhender vu ton étroitesse d'esprit.

Je vais pour l'instant ignorer l'incroyable puanteur de suffisance qui émane de ton post (mais j'en prends note) pour revenir a l'essentiel.

Roulex, quel manque de courtoisie envers un autre membre du forum
Il y a tout de même des façons plus élégantes d'exprimer ton désaccord.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Roulex, quel manque de courtoisie envers un autre membre du forum

Tu es super gonflé toi, ProGambler m'insulte presque et c'est moi qui ne suis pas courtois ? Non mais oh, d'ou tu sors toi, et en quoi ça te regarde ?? Tu es soudainement devenu l'avocat de ProGambler maintenant et il t'a chargé de parler a sa place, c'est ça ? pfff....mais de quoi je me méle ???

Et tu penses etre le seul a savoir utiliser les emoticons "thumbs down" ? Tiens, en voila aussi pour ton service

Maintenant calcule nous la probabilité qu'un 6eme "thumb down" apparaisse apres 5 "thumbs down" de suite, ca t'occupera.


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
 

Le forum n'a vraiment pas gagné; avant on avait Urubu et maintenant c'est Roulex dans un autre registre.
Décidément il est dit que l'ambiance de ce forum ne sera jamais bonne.

Merci Roulex.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonjour à toutes et à tous,

Le tableau n'est pas de moi, oui au 7ème coup, la probabilité de voir la 1ère répétition est de 10,58%

C'est bien ce que j'avais compris.

En appliquant la loi de poisson sur la répétition d'un même numéro, c'est à dire en calculant l'intervalle en nombre de coups entre la sortie d'un numéro et la prochaine sortie de ce même numéro, je n'obtiens pas du tout le même résultat que toi (enfin celui qui a fait le programme).

D'abord, si tu calcules l'intervalle moyen, cela va de zéro à l'infini.
Ensuite la valeur moyenne est calculée entre la fréquence d'apparition de cet intervalle et la valeur de cet intervalle.
La loi de poisson confirme que la valeur moyenne est bien de 37.
Et son écart type est racine carré de 37 soit 6,0827.

Maintenant ne sachant pas ce que calcul exactement ton programme, je ne peux pas me prononcer plus.
Je pense qu'il y a une erreur d'interprétation !

@+


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Re bonjour,

je suis obliger de contredire ProGambler sur ses affirmations.
En jouant au hasard, sur 1 million de coups, il ne peut pas sortir de cette session bénéficiaire.
Il s'agit de bon sens et de rien d'autre.

D'abord, je doute fortement que cela soit possible. J'ai fait beaucoup de simulations, et je n'ai jamais eu un quelconque bénéfice au delà d'un million de coups.

Ensuite un jeu au hasard ne produit aucun avantage sur le long terme.
En jouant au hasard, nous avons un comportement identique aux lois des probabilités.
(loi uniforme, loi de poisson, loi binomiale ...)

Donc soit deux choses l'une :
1) soit son système est gagnant sur des permanences de casino et là, je peux comprendre qu'il puisse obtenir un bénéfice.
Mais pour cela, il a dû saisir plus d'un million de coups issus des permanences de Wiesbaden par exemple. (Chapeau pour le temps passé à cette saisie).
Mais cela ne prouve strictement rien car en faisant un système adapté à une permanence, on peut, après coup, sortir bénéficiaire.
Et je ne crois pas qu'il possède plusieurs permanences de 1 millions de coups prouvant la performance de son système.

2) soit il utilise un générateur de nombres aléatoire et là, je confirme que ce n'est pas possible pour la simple raison que le hasard est équilibré et ne donne aucun avantage sur le long terme. Tous les cas possibles peuvent apparaitre et l'on sait qu'un système ne peut pas faire face au cas imprévisible.

Donc les affirmations gratuites n'engagent que son auteur. On peut mettre en doute ses propos sans avoir plus d'information à ce sujet.

@+


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
 

Mais pour cela, il a dû saisir plus d'un million de coups issus des permanences de Wiesbaden par exemple. (Chapeau pour le temps passé à cette saisie).

Artemus24, j'ai cru comprendre que tu es dans l'informatique. Comment peux-tu concevoir que l'on saisisse les permanences à la main ?

A l'aide d'un simple script j'ai rapatrié dans une base de données plus de 6,5 millions de boules directement des sites web.
Une fois le script en place le travail se fait tout seul.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Le tableau n'est pas de moi, oui au 7ème coup, la probabilité de voir la 1ère répétition est de 10,58%

Salut Abysse,

Si j'ai bien compris ton tableau, le 10,58% represente en réalité la probabilité non pas que le numéro se répéte au 7eme coup, mais la probabilité qu'il se répéte OU au 1er coup OU au 2eme OU au 3eme OU au 4eme OU au 5eme OU au 6eme OU au 7eme.

Le OU ici est important.

Mais même la il y'a encore quelque chose qui cloche, comme le fait remarquer Artemus24.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

En jouant au hasard, sur 1 million de coups, il ne peut pas sortir de cette session bénéficiaire.
Il s'agit de bon sens et de rien d'autre.

Tout a fait.

En fait ce n'est même plus du bon sens, c'est une certitude, car en jouant 1 million de coups a masse égale (mettons 20 euros par coup), on perd en moyenne 540 540 euros rien qu'avec le zéro.

A moins bien sur d'exploiter systématiquement les défauts mécaniques de la roulette a l'aide d'un gadget informatique, comme ce fut le cas au Ritz de Londres il y'a quelques années, et de réussir a tenir tout ce temps la sans se faire jeter par le casino. Sinon on est fiché comme indésirable et notre photo/identité est distribuée/e-mailée a quasiment tous les casinos du monde.


   
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(@progambler)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 320
 

Re bonjour,

je suis obliger de contredire ProGambler sur ses affirmations.
En jouant au hasard, sur 1 million de coups, il ne peut pas sortir de cette session bénéficiaire.

2) soit il utilise un générateur de nombres aléatoire et là, je confirme que ce n'est pas possible pour la simple raison que le hasard est équilibré

@+

Franchement,je ne vois pas oû est l'impossibilité !
En jouant une CS au hasard je vais avoir 486000 gains et 514000 coups perdants.
Mon systeme consiste à miser 2 unités sur les coups gagnants et 1 unité sur les coups perdants.(Evidemment je schématise)
Résultat: 486000 x 2 - 514000 = +458000
Je ne vois rien de bien sorcier la dedans.


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
 

En effet c'est très schématisé, mais pour ce faire tu vas utiliser toute l'étendue des possibilités de la roulette.
Le système ne sera pas infaillible mais suffisamment robuste pour empocher des bénéfices pendant un bon moment.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Franchement,je ne vois pas oû est l'impossibilité !
En jouant une CS au hasard je vais avoir 486000 gains et 514000 coups perdants.
Mon systeme consiste à miser 2 unités sur les coups gagnants et 1 unité sur les coups perdants.(Evidemment je schématise)
Résultat: 486000 x 2 - 514000 = +458000
Je ne vois rien de bien sorcier la dedans.

Alors question hyper simple : sur tes millions de tirages, sur combien de COUPS ton systeme a t-il misé (mises fictives j'imagine puisque tu testes simplement) et quel serait donc son avantage mathématique a chaque coup, en pourcentage ?


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
 

Mon systeme consiste à miser 2 unités sur les coups gagnants et 1 unité sur les coups perdants.(Evidemment je schématise)

C'est exactement la même chose que prédire le tirage qui va sortir, puisque tu dois prédire (en fonction de ?) quel coup sera gagnant ou perdant ...


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Mon systeme consiste à miser 2 unités sur les coups gagnants et 1 unité sur les coups perdants.(Evidemment je schématise)

C'est exactement la même chose que prédire le tirage qui va sortir, puisque tu dois prédire (en fonction de ?) quel coup sera gagnant ou perdant ...

Non pas necessairement Abysse.

Prends par exemple le fameux retour partiel a l'equilibre de Grilleau. D'apres la théorie derriere ce systeme, on peut fort bien gagner sans avoir a predire l'ordre des Noirs et des Rouges, puisque on recherche juste une diminution, même partielle, de l'ecart entre Rouge/Noir, jugé "anormal".


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
 

Il n'a pas besoin de prédire le tirage car pour faire une métaphore : il ne peut pas pleuvoir tout le temps
et donc il ne peut pas faire faux tout le temps.


   
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