Les cornes du Diabl...
 
Notifications
Retirer tout

Les cornes du Diable suite.......

548 Posts
47 Utilisateurs
0 Reactions
123.6 {numéro}K Vu
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

GEO_TT,
Prouve moi qu'il n'y a aucun avantage sur les CS, c'est à dire qu'il y a 100% d'équilibre sur chaque CS.
Tu ne peux le prouver, car cela n'existe pas.
De plus ça ce voit parfaitement sur les permanences authentiques, et les permanences wiesbaden en sont un parfait exemple.
ça non plus tu ne peux pas le nier.
Il faudrait être aveugle pour ne pas le voir, mais comme on a tendance à ce fixer QUE sur les couleurs, on oublie trop souvent les 2 autres CS, qui ont exactement les mêmes tendances de progression.

Maintenant, si tu me prouve qu'il n'y a aucun avantage sur au moins 1 chance simple, c'est à dire qu'il y a en permanence une alternance Rouge, Noir, Rouge, Noir, etc., Pair, Impair, Pair, Impair, etc., Manque, Passe, Manque, Passe, etc., sur chaque sortie, et infiniment, je te donne tous ce que j'ai gagner jusqu'à maintenant. Je ne prend aucun risque pour les raisons suivantes:
A partir du moment ou tu as 2 chances simple identique qui sort à la suite, tu as déjà une progression.

Cela fait également parti de l' "ESPRIT" de la roulette, ce que je clame bien haut, et je continuerais à le faire, pour éviter à beaucoup de joueur de se ruiner à cause de blaireaux qui proposes des solutions sur le long terme, alors que le gain se fait sur le court terme.
La seule exception, pour gagner sur du "LONG TERME", est de tomber sur un croupier prévisible, car régulier dans les lancer de bille.

Cela, également, s'appel " L'OBSERVATION", mais comme le croupier change toutes les 20 minutes, et bien on en revient à ce que je dis aussi: les 15 à 20 minutes de chances, il faut les exploiter à fond.

Et bien avec toutes ses explications, si on continue à nier mes propos, ça devient du suicide, mais j'ai l'esprit tranquille, car en aucun cas on pourra me reprocher d'induire les futures "PIGEONS" en erreur.

DOOGGY


   
RépondreCitation
(@scientifric)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 272
 

Voici un bon texte a lire qui résume bien des choses
texte d'une autre personne au début de cette conversation

En effet, la roulette peut, en première approche, être considérée comme un jeu au sens distraction du terme. Je peux très bien décider d'aller passer un moment de détente au casino et tâter des jeux de hasard au titre de la pure distraction, et donc pourquoi pas la roulette. Cela, comme toute autre activité de plaisir ou de détente, a un coût. A chacun, dès lors, de déterminer le budget qu'il est prêt à y consacrer et donc à "perdre" sans regret, sinon il y aurait là un paradoxe, le plaisir serait le prétexte alors que l'espoir du gain serait la réelle motivation. Et ce serait dès lors malsain.

Ensuite, peut-on considérer la roulette comme une source de revenus ? Cela l'est pour les casinos et assurément pour quelques dizaines (ou peut-être plus) de joueurs professionnels de par le monde, qui en vivent, et même confortablement. Par la nature même supposée depuis longtemps de la roulette (jeu de pur hasard, inéquitable qui plus est), cela pourrait impliquer que ces joueurs professionnels ont une vision différrente du jeu et l'abordent comme un véritable business. A mon sens, il faut avoir une claire vision et conception qu'une partie à la roulette est faite d'alternances de périodes favorables et de périodes défavorables. Le professionnel a donc sans doute réussi à développer au moins une approche structurée et disciplinée qui lui permet de capter ces périodes favorables en en maximisant les profits générés, et à minimiser les pertes pendant les périodes défavorables, sans pour autant considérer qu'il aurait percé l'éventuel secret de la roulette. Cela s'apparente tout à fait à une gestion des profits et risques telle qu'on peut la mettre en oeuvre dans les marchés financiers. Si je disposais d'un tel moyen pour la roulette, croyez-bien que j'en profiterais au maximum. Certains disent que l'argent ne fait pas le bonheur, qu'ils l'ont trouvé ailleurs. Soit. Mais que signifie alors de dire que plus d'argent met du beurre dans les épinards ? Curieux. Le Forex m'a apporté le bien-être financier et une totale indépendance (plus de patrons, plus de collègues et de collaborateurs, plus de clients et de fournisseurs), du temps libre en sufffisance pour m'adonner à ce qui me plaît. Alors désolé, tant que vous n'avez pas expérimenté vous-mêmes ce type de situation, vous ne savez pas vraiment ce que vous dites. L'argent en tant que tel ne fait pas le bonheur à lui tout seul, certes, mais je peux vous assurer qu'il le démultiplie d'une manière considérable. C'est ce que je vous souhaite. Alors oui, si la roulette peut être une source de revenus supplémentaires, pourquoi pas ?

Enfin, je place aussi la roulette sur le plan du problème mathématique. Quel défi que d'arriver à en percer les mystères, si mystères il y a. En effet, quand on parle de hasard, en fait cela a des connotations différentes. Le hasard peut désigner un phénomène qui est gouverné par un ordre sous-jacent accessible, mais qui nous échappe encore. Dans un tel cas, ce n'est qu'une question de temps pour que la science mette à jour cet ordre. Le hasard peut aussi désigner un phénomène qui est gouverné par un ordre sous-jacent mais qui n'est pas accessible. Dans ce cas, rien n'y fera pour découvrir la totalité de cette structure. Mais il serait peut-être possible d'en capter des bribes. Et enfin, le hasard peut aussi désigner un phénomème sans ordre sous-jacent particulier. Cela ne veut pas dire qu'il ne puisse pas y avoir un ordre apparent temporaire qui serait alors quand même exploitable. Quel que soit le cas, cela signifie donc qu'on ne peut pas faire simplement l'impasse sur cette recherche, mais il ne faut sans doute pas s'attendre à ce qu'elle soit simpliste.

Et ce dernier point permet de reboucler sur les 3 plans. Si on met en lumière la structure sous-jacente ou une structure apparente temporaire, on pourra développer une approche structurée et disciplinée du jeu, une méthode ou stratégie de jeu autrement dit, exploitant au mieux les phénomènes, les mouvements, rencontrés dans une permanence et que cette structure explique. Associée à une gestion financière serrée, cette méthode de jeu donne alors des bases plus solides pour approcher le jeu comme un véritable business. Et lorsque cette exploitation devient suffisamment régulière, stable et rémunératrice, on y prend assurément plus de plaisir au fil du temps. Et donc une même personne peut très bien placer la roulette sur ces trois plans différents selon les circonstances. Par contre, quand on associe les 3 plans simultanément, en même temps donc, c'est le pied, mais quel pied !!!

Et il est sans doute possible d'ajouter encore d'autres plans.

Voilà mon petit avis sur la question.

Tres bon texte !!!! a lire 3 fois


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

alors que le gain se fait sur le court terme.

Le court terme dans du long terme.

sam


   
RépondreCitation
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

Salut scientifric,
FORMIDABLE ton message !!!

Pour compléter, si j'ai bien tout compris, car j'ai le QI d'une huitre, je dirais qu'avec un budget de 10 000 euro, je fait minimum 1000 euro par jour.
Cela veux dire que j'ai la technique, j'ai le budget, mais, pour la plupart des joueurs, autre que ceux qui ne vive que de la roulette, il manque la maîtrise. Car il ne faut pas rêver !!! Vivre du jeu c'est un gros travail.
J'en ai déjà parlé sur le forum, et toi tu le dis parfaitement.
Cependant, le jour où j'ai soumis l'idée que je pouvais gagner 10 euro par jour, sans trop forcer, et que cela me permettait d'arrondir les fins de mois, c'est à dire plus ou moins 300 euro par mois, on m'a ri au nez en disant:
"Mais pourquoi gagner 10 euro par jour, alors qu'on pourrait en gagner 1000 ou 2000 ? "

A partir de ce moment, j'ai bien vu qu'il y avait une incompréhension de ce qu'est la roulette.

Tout simplement parce que la gourmandise est un vilain défaut, et l'impatience est la potence.
Il faut toujours aller plus loin pour gagner plus, et tous ça pour rattraper rapidement l'argent perdu au file du temps, car voila la raison première du problème.

C'est pour toutes ses raisons, et bien d'autre encore, que je dis que le court terme est le meilleur moyen, et le plus sûre, pour gagner.

OUI il y a une part de chance, mais l'observation est un moyen pratique pour limiter la casse.

Alors en ce qui me concerne, je continue à gagner 10 euro par jours, et c'est très bien ainsi.

Pour répondre à SAM:
Si tu as un esprit éclairé, tu t'arrêtera de jouer quand tu aura compris que si tu n'as pas les moyens de perdre, tu te contentera de 10 euro de gain par jour.
3650 euro par an.

Si tu veux gagner plus, tu attend la fin de l'année, et ton budget sera de 3650 euro, objectif: 20 euro par jour
7300 euro par an.
etc.

Maintenant, en admettant que tu arrives à tenir 2 ans, aura-tu la maîtrise pour continuer dans ce sens?
Je ne pense pas, et tu recommencera au début, en te demandant pourquoi tu n'as pas suivi ces règles élémentaires, mais au combien précieuses, pour s'assurer un avenir paisible.
Si j'en parle, c'est que je l'ai vécu, et perdre 10 000 euro en quelques minutes, OUI en quelques minutes, ça fait très mal, surtout quand on a des dettes.
Mais ceci est une autre histoire.

DOOGGY


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Je ne sais plus comment il faut l'expliquer...en premier lieu un joueur ne parle pas en monnaie mais en unités ; si par la suite tu as un système te permettant de prendre 10 unités par jour et ce sur du long terme (ou du court terme dans du long terme si tu préfère) et bien tu n'auras cas attribuer une autre valeur à tes jetons c'est aussi simple que ça.Il n'y a pas le fait d'être gourmand ou pas, maintenant soyons honnête :
Vous n'avez pas de système gagnant sur le long terme donc je comprendrais tout à fait les dernières pages de ce sujet et ce n'est en rien une honte de le dire ; pour la partie me concernant je n'ai pas de budget précis à respecter (gains journalier,mensuel etc), quand je joue, je joue et point barre. J'ai un jeu à masse égale donc j'accepte de perdre, ce qui m'intéresse est que chaque nouvelle partie est présentée différemment et c'est une sorte de défi car en sortir gagnant est le but. Pour le reste, ce n'est juste qu'une question de jetons comme disait un certain membre.

sam


   
RépondreCitation
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

Sam,
1/ Quelle différence y a-t-il à parler en unité ou en euro, dollars, ou poireaux, le principal est de donner une valeur au jeton, et je pense que donner une valeur est beaucoup plus parlant, et fait réaliser le degré de risque à prendre.

2/ dans ce forum, et bien d'autre encore, on demande souvent à connaitre des casino qui ont, sur les CS, une mise minimum qui soit la plus petite possible, j'en déduit donc qu'ont met une valeur à l'unité, donc on peu parler en euro, je vis en France, il m'est plus simple de parler en Euro. Si toi tu vis au Canada, et que tu me parle en Dollars, je comprendrais aussi bien !!!

3/ Pour compléter l'item ci-dessus, la valeur que tu donnera à l'unité, je parle en terme de chiffre, c'est à dire 0,01 euro ou 1000 euro, il faut bien qu'il y est un budget qui permette de jouer cette unité, non?

Alors je ne comprend pas trop ton message, et je pense que la plupart des intervenants sur ce forum ont la ferme intention de gagner de l'argent, et non de ce faire plaisir, sauf le "Nanti" qui en a rien à foutre de claquer son pognon, car de toute façon il y aura toujours des ouvriers qui travailleront pour lui fournir ce dont il a besoin.

Alors je continuerais à parler en euro, car si je dit qu'entre gagner 10 unités par jour cela donne 3650 unités à la fin de l'année, et dire gagner 10 euro par jour cela fait 3650 euro, dans mon esprit, j'aurais une valeur plus précises avec des euro qu'avec des unités. Sur mon compte en banque je verse de l'argent et non des unités.

De plus, si ton objectif est de gagner sur le long terme, cela veut dire que tu maîtrise parfaitement la roulette, et la lecture de la permanence. Cela veut aussi dire que tu as déterminé, la prochaine sortie, donc que tu suis l'esprit du jeu, donc que tu maitrise parfaitement tous les systèmes existant, donc que le casino a du souci à se faire quand il te voit venir.
Dans ce cas, félicitation, tu es vraiment un pro. et je m'incline bien bas !!

Mais il y a 2 paramètres à prendre en compte:
1-le croupier n'attend ton bon vouloir pour lancer la bille, il pait les joueurs, et il lance la bille. (Limite de temps pour miser)
2-ton budget "JEU" n'est pas illimité, même à masse égale, car tu peux parfaitement tomber sur une très mauvaise série, et ton budget sera englouti comme tous le monde, masse égale ou montante, tout dépend de la durée d'une mauvaise série.

Je maintiens que sur le long terme, tu ne peux gagner, sauf si tu arrives au bon moment et à la bonne table, car les numéros te sont favorable.
Tu gagnera sur le long terme que si tu as une succession de croupiers qui seront régulier dans leur lancé, et donc que la bille tombera dans la même zone, et ça c'est de l'observation.

Mais il faut aussi savoir que cela ne dure pas éternellement !!!

Un joueur qu utilise le PAROLI, ce fera un bon paquet d'oseille en très peu de temps, car il sera arrivé au bon moment et à la bonne table, mais combien de fois dans la soirée?
Tu prend 10 permanences authentiques, et tu fais le calcul, c'est aussi simple que ça. Si en plus tu donne une valeur à l'UNITÉ, tu comprendra mieux le sens que je veux donner à mes messages en parlent en VALEUR, et non en UNITÉ.

De plus je doute fort que le joueur de Paroli s'attarde toute une soirée à la table après une série favorable.
Il prend sont pognon et il se casse du casino.

Bonne nuit


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Je me relis mais je ne pense pas m'être mal exprimé, valeur de jeton oui c'est bien ça. Pour le reste, je suis loin d'un système ou loin des classiques si tu préfère.Peu importe les mises minimum je ferais en conséquences et si ça ne me plait pas et bien je ne joue pas. Quand je dis que je ne me fixe pas de budget précis cela veut dire que je n'ai pas de quota à respecter comme du 3650/an comme tu dis (dire ça c'est comme ce qu'on entend le plus souvent ici à savoir ne pas jouer plus de 2h/jour c'est capital). Je joue une méthode donc le joueur "fait parti du jeu" , voila la partie la plus dur à expliquer pour moi. Autre chose, je ne joue pas uniquement pour le plaisir mais rester sur une vision d'argent à chaque fois que je commence à jouer désolé ce n'est pas moi ; je pense même que je ne serais pas là ou j'en suis si cette pensée était ma principale quand je vais à une table.

sam


   
RépondreCitation
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

Salut Sam,
J'ai du mal à capter ton message, mais si ça marche bien pour toi, j'en suis ravi.
En attendant je continuerais à parler en valeur monétaire, et pour ce qui est des objectifs à atteindre, c'est plus parlant de le dire en argent qu'en unité, car on réalise mieux ce qu'on gagne, et ce qu'on perd.

Pour les différents systèmes, ils fonctionnent tous, même les plus farfelu, et pour une très bonne raison: tu arrive au bon moment, tu touche, tu prend le pognon et tu te casse du casino.
Voilà ma conception du GAIN, et de la maitrise du jeu. Partir avec un gain, et non avec une perte, car à partir du moment où tu remet ton gain en jeu, tu considère que tu peux te permettre de le perdre + ta mise de départ.

N'oublie jamais que " La roue tourne", et que tes 15 ou 20 minutes de chance ne sont pas éternelles, justement parce que ça ne dure que 20 minutes.
Si c'est plus, et bien reporte toi au message précédent.

Bonne chance.


   
RépondreCitation
(@melimelo)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 1573
 

C'est simple quand même Tevilsam a raison

au casino tu peux choisir la valeur de ton jetons donc imaginons que tu gagnes 10 € par jour à coup de mise de 1 € ben tu as gagné 10 jetons. Maintenant suffit de venir avec plus d'argent et mettre 1000 € par jetons. Tu gagnes tes 10 jetons tu es à 10 000 € ... (Et si c'est toujours pas assez y a moyen d'avoir des jetons encore plus gros ).

Donc donnez moi un système qui gagne 10 jetons par jour je vous suit Seulement à la table tout peut arriver tout ce qui es déjà arriver dans le passé peut se reproduire encore et ce peut importe l'heure à laquelle tu joue. Il est même possible (même si statistiquement improbables) que chaque fois que je vais au casino j'ai les mêmes sorties que un mois entier de Wiesbaden et ce en jouant à coup de 2 h à la table et revenir le lendemain. Et donc jouez 2 h par jour pendant 12 jours où 24h en un seul jour ben au global c'est pareille. Les sorties seront plus ou moins équilibré (comme il se doit) dans les deux cas. il y aura toujours 48.65 % de noirs et de rouges ...

2h c'est environ 65 - 70 spins 24h c'est donc 780 - 840 spins. Donnez moi 12 permanences de 2 h dans l'ordre des dates que vous avez jouez si je les colles bout à bout j'aurais 780 - 840 spins soit l'équivalent de 24h de jeu. Et bien il est prossibles que ca coincide au spins près à l'un des jours de permanences dont je disposes ...

Et une simulation la dedans elle applique le système que vous avez trouvé à la lettre sur cette permanence. Maintenant je peux prendre les permanences que j'ai les diviser en bloc de 65 - 70 spins et mélanger c'est bloc et bien le résultat sera pareille (votre système va pas devenir miraculeusement magique) ...

Donc je vous laisse la liberté de croire dans ce que vous voulez (en même temps je peux pas vous l'enlevez ^^) mais tout en croyant sachez que c'est une abérations ce que vous nous racontez là ...


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

En attendant je continuerais à parler en valeur monétaire, et pour ce qui est des objectifs à atteindre, c'est plus parlant de le dire en argent qu'en unité, car on réalise mieux ce qu'on gagne, et ce qu'on perd.

Si tu veux.

Pour les différents systèmes, ils fonctionnent tous, même les plus farfelu, et pour une très bonne raison: tu arrive au bon moment, tu touche, tu prend le pognon et tu te casse du casino.
Voilà ma conception du GAIN, et de la maitrise du jeu.

Je n'irais peut être pas jusqu'à dire maitrise du jeu mais bon, c'est une phrase mettant en valeur plus ta propre chance qu'autre chose à mon avis.

N'oublie jamais que " La roue tourne", et que tes 15 ou 20 minutes de chance ne sont pas éternelles, justement parce que ça ne dure que 20 minutes.

Cela s'appelle une tendance.

Bonne chance.

Plus je joue et plus j'espère la remplacer.

sam


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Méli, que dire de plus

sam


   
RépondreCitation
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

2 contre moi, bravo les gars!!!
Bon pas grave, pour en revenir à l'unité, en se qui me concerne, mon unité est de 10 euro, ce qui veut dire qu'un seul coup gagnant me convient.

Et qu'est-ce qui peu rapporter 1 unité avec 1 seul coup gagnant?????

J'en ai suffisamment parlé, et les critiques ont fusées de partout !!!

Bon alors Sam, je ne te souhaite pas 'bonne chance", car je pense que tu arrivera à la "remplacer".
Méli, tu as aussi raison quand tu parle d'investissement de départ. Justement, je n'arrête pas d'en parler, et bien sûre, plus ton budget est important, plus tu peux gagner gros en peu de temps, sur les CS par exemple, le seul point important, c'est la mise maximum autorisé.

Voilà, après ses bonnes paroles, tous le monde à 10 sur 10, et tous le monde à gagné ;-))

Dooggy


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

2 contre moi, bravo les gars!!!

Mais nous ne sommes pas contre toi dooggy, on explique notre point de vue (ne partons pas dans des bêtises de ce genre).

Bon pas grave, pour en revenir à l'unité, en se qui me concerne, mon unité est de 10 euro, ce qui veut dire qu'un seul coup gagnant me convient.

Ça c'est super mais au long terme, qu'es ce que cela te donne ?

Et qu'est-ce qui peu rapporter 1 unité avec 1 seul coup gagnant?????

Chaque coup gagnant te rapporte, quelle question :sus

Bon alors Sam, je ne te souhaite pas 'bonne chance", car je pense que tu arrivera à la "remplacer".
Méli, tu as aussi raison quand tu parle d'investissement de départ. Justement, je n'arrête pas d'en parler, et bien sûre, plus ton budget est important, plus tu peux gagner gros en peu de temps, sur les CS par exemple, le seul point important, c'est la mise maximum autorisé.

Voilà, après ses bonnes paroles, tous le monde à 10 sur 10, et tous le monde à gagné ;-))

Dooggy

Non mais concrètement qu'es ce que tu as ? parce que ici le flou c'est pas moi qui le met.

sam


   
RépondreCitation
(@dooggy)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 241
 

Hoooo, Sam, décompresse un peu !!!
Le tout à la roulette est de gagner, c'est ma conception du jeu, et celle de tous sur ce forum.

Alors que tu parle en unité ou en valeur ce n'est pas le problème.

De plus je ne vais pas risque de perdre une somme que j'ai gagné, alors un coup de temps en temps ça fait pas de mal.
Le tout est de savoir quand commencer, et quand s'arrêter de jouer. C'est le plus important je pense.

En ce qui me concerne, je mise sur les CS, et j'ai déjà expliqué ma façon de jouer.
Ce n'est pas une révolution, mais juste un moyen d'obtenir ce que je veux.

Je constate que sur ce forum il y a des intervenants très brillant, et je ne plaisante pas.

Mais ce que je sais également, c'est que lorsqu'on joue réellement, la maitrise n'est pas aussi simple que ça.

Bon alors j'arrête sur ce sujet.

Pour information, j'ai gagné pas mal d'oseille en jouant sur les pleins, les voisins du numéro sortant.

Une montante bien ficelé, et le tour est joué ;-))

Maintenant, à masse égale, il y a aussi une possibilité, le système est simple.

Je mise une unité sur 9 numéro.
Si je touche un coup, je met 9 unités de côtés, et le reste je blinde les 9 chiffres, cela veut dire que si j'ai plusieurs doublettes, ce qui arrive de temps en temps, ça combles largement les pertes, et je me fait un bon bénéfice.

Le signal pour jouer est simple, je détermine la tendance de ce qu'il faut jouer, en fonction des 10 ou 15 numéros précédent.
Comme je sais déchiffrer les permanences, c'est relativement simple, ensuite je commence mon jeu.
Toujours sur du court terme, je ne change pas d'avis. Jouer sur le long terme, je connais déjà le résultat.

Voili, voilou ;-))


   
RépondreCitation
(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Hoooo, Sam, décompresse un peu !!!

Non non ça va je suis très calme

Alors que tu parle en unité ou en valeur ce n'est pas le problème.

Tu es encore là dessus ?

Le signal pour jouer est simple, je détermine la tendance de ce qu'il faut jouer, en fonction des 10 ou 15 numéros précédent.
Comme je sais déchiffrer les permanences, c'est relativement simple, ensuite je commence mon jeu.

C'est codable ?

Toujours sur du court terme, je ne change pas d'avis. Jouer sur le long terme, je connais déjà le résultat.

C'est là que ça coince, ton court terme deviendra long terme (peu importe si ce n'est que 10 minutes de jeu par jour par mois ou par an) ; le long terme c'est aussi une multitude de court terme.

sam


   
RépondreCitation
Page 29 / 37
Share:
Casinos Jackpot