L'intuition n'a strictement rien a faire dans le jeu
Pour Platon, l'intuition est la saisie immédiate de la vérité de l'idée par l'âme indépendamment du corps.
Au contraire pour Épicure, l'intuition est la saisie immédiate de la réalité du monde par le corps indépendamment de l'âme.
Pour Descartes, l'intuition est la connaissance immédiate et certaine de la vérité d'une idée par sa nécessité intrinsèque, comme on le saisit dans les mathématiques et plus encore dans l'intuition que la conscience a d'elle-même d'être une « chose pensante » à travers l'expérience du cogito. « Il n’y a pas d’autres voies qui s’offrent aux hommes, pour arriver à une connaissance certaine de la vérité, que l’intuition évidente et la déduction nécessaire ».
Pour Spinoza, l’intuition est la connaissance immédiate et certaine de l'essence des choses à partir de la compréhension nécessaire de leur cause par la raison (Spinoza, Ethique, II, 40), c'est l'unique source de vérité qui s'oppose à la connaissance vague par le langage ou l'expérience corporelle.
Glups, j'ai dit !
La plupart des intuitions à la roulette viennent de "déjà vu" je pense, et étant donné que rien ne pourra jamais être sur sur un coup donné(tout reste possible), je ne pense pas que cela puisse avantager le joueur, au contraire je dirai même qu'il commence à mordre à l'hameçon.
Je n'insiste plus Roulex.
Et de plus tu n'essayes même pas de comprendre ce que je dis.
Tu veux à tout prix avoir raison.
Alors je te laisse le dernier mot.Tchao.
Est-ce qu'un patron de casino "joue" a l'intuition et au feeling ? Se dit-il par exemple : "Grrrr!! je ne "sens" pas ce groupe de joueurs asiatiques, ils gagnent trop, mon intuition me dit que je devrais fermer la table ou changer les regles de la roulette tout de suite !" ?
Non bien sur, un casino fonctionne comme un parfait systemier : il emploie une méthode stricte et rigide (les regles d'exploitation de chaque jeu ne changent jamais) et il supporte tous les écarts sans modifier quoi que ce soit a sa facon de "jouer".
Si tous les systemiers pouvaient en faire autant, de nombreux établissements auraient déja depuis longtemps mis les clefs sous la porte.
@ Roulex : Mais qui ta dis que je jouais à l'intuition ????? Certainement pas moi.
C'est quand même marrant que tu n'arrives pas à comprendre ce que je dis et qu'en suite tu viens dire exactement le contraire de ce que j'ai dit au préalable !
J'ai dit que mon approche du jeu était intuitif. Ici, je ne parle pas du jeu (du système) en lui-même mais de tout ce qui est autour. C'est à dire le choix de la table, l'observation du jeu, le moment propice où je dois commencer, le moment où je considère que poursuivre est une erreur. Le choix de mes mises et ainsi de suite ...
Quand je joue une méthode, je respecte mes règles qui sont quantifiables.
Un robot ne prend aucune décision. Il fait ce pourquoi il est fait.
A l'inverse, je commence le jeu quand je le décide, le robot non.
J'arrête quand je veux, le robot non.
Et je mise ce que je veux, le robot non.
Et selon toi, l'approche intuitive est mauvaise ???
Tous les bons joueurs que j'ai rencontré (roulette, poker, blackjack, échecs, dame, tarot ...) donc pas seulement les jeux d'argent jouent avec leur intuition. Ce ne sont pas des robots mais des gens qui prennent des décisions selon le contexte et cela ne s'explique pas autrement que par l'intuition. Il n'y a rien d'intellectuel dans le jeu. Il y a beaucoup de pratiques et des automatismes. Cela devient comme qui dirait une seconde nature.
Quand je vois tout ce que tu dis, j'ai l'impression que tu n'as jamais joué de ta vie. Ou alors, tu n'arrives pas à te maitriser. Tu n'as que des pulsions dont tu ne peux contrôler. En somme, le jeu c'est plus fort que toi. On nomme cela de l'addiction. Je comprends mieux pourquoi tu ne peux pas t'arrêter !
@+
Bonjour Artemus,
Je dois dire que j'ai plusieurs décaccords avec toi.
@ Roulex : Mais qui ta dis que je jouais à l'intuition ????? Certainement pas moi.
J'avais vraiment l'impression que tu l'avais dit pourtant!
J'ai dit que mon approche du jeu était intuitif. Ici, je ne parle pas du jeu (du système) en lui-même mais de tout ce qui est autour. C'est à dire le choix de la table, l'observation du jeu, le moment propice où je dois commencer, le moment où je considère que poursuivre est une erreur. Le choix de mes mises et ainsi de suite ...
Ah ok, le jeu pour toi c'est le choix strict des numéros ou des chances (question de définition donc)!
En tout cas, je ne partage pas ton point de vue sur les mises :
Les mises font partie intégrante du jeu; elles ne doivent pas être choisies de façon intuitive
Tous les bons joueurs que j'ai rencontré (roulette, poker, blackjack, échecs, dame, tarot ...) donc pas seulement les jeux d'argent jouent avec leur intuition.
Tous les joueurs oui sauf ....les bons justement !
Tout ceci est mon humble avis:
Mon avis, tu vas t'en moquer si tu es gagnant comme tu l'affirmes.
Si tu gagnes, c'est que ta méthode marche, non ?
Bonne chance !
Artemus nous mène vers des chemins tortueux de l'intuition qu'il est malaisé d'admettre.
Bonjour,
Artemus nous mène vers des chemins tortueux de l'intuition qu'il est malaisé d'admettre.
.... comme les grands philosophes cités ci-dessus !
C'est à dire le choix de la table
Je prends la premiere de libre.
l'observation du jeu
Tu peux camper et passer la nuit devant une table de roulette, ou même danser la salsa si ça te chante cela ne changera strictement rien a tes pertes et profits.
le moment propice où je dois commencer
Le moment propice c'est tout de suite, point. Si un systeme X est performant et donne X euros (dollars) de l'heure alors tu as tout interet a le jouer non seulement tout de suite, mais sans arret. Time is money comme disent les américains.
le moment où je considère que poursuivre est une erreur
Superstition de joueur que tout cela. Le seul moment ou un joueur doit cesser de jouer c'est quand il doit attendre un nouveau signal d'attaque...ou qu'il a tout perdu. Tu dis toi meme qu'un casino est comme ton lieu de travail, eh bien travaille.
Le choix de mes mises
Pardon ???
Comme le précise si bien Glups, les mises font partie intégrante du systeme, c'est lui qui dicte la ou les chances simples a jouer (ou les numéros) ainsi que le montant de la mise, le tout en fonction des bénéfices/pertes de la partie ou du capital total.
Quand je joue une méthode, je respecte mes règles qui sont quantifiables.
Un robot ne prend aucune décision. Il fait ce pourquoi il est fait.
A l'inverse, je commence le jeu quand je le décide, le robot non.
J'arrête quand je veux, le robot non.
Et je mise ce que je veux, le robot non.
L'avantage d'un robot c'est qu'il joue sans émotion, il suit une mêthode a la lettre sans jamais dévier de ses régles, quel que soit les "mauvaises passes" qu'il subit et c'est uniquement comme cela qu'il faut jouer (ou trader). Des qu'un joueur introduit l'élément humain dans un systeme de roulette ou de trading, et cela inclut l'intuition et autre superstition du même genre, il est FOUTU !
Donne a un robot un systeme de trading performant et il te rapportera du fric, donne le même systeme a un trader et il trouvera TOUJOURS, TOUJOURS le moyen de tout saboter et perdre tout son capital, le plus souvent en une seule session ! Je le repete, l'intuition et le feeling, en d'autres mots le subjectif, n'ont strictement rien a faire quand il s'agit de gagner de l'argent réguliérement au casino ou a la Bourse, via un systeme qui a fait ses preuves.
Et selon toi, l'approche intuitive est mauvaise ???
Oui, a moins de disposer d'un 6eme sens ou de pouvoirs paranormaux prouvés en laboratoire.
Quand je vois tout ce que tu dis, j'ai l'impression que tu n'as jamais joué de ta vie. Ou alors, tu n'arrives pas à te maitriser. Tu n'as que des pulsions dont tu ne peux contrôler. En somme, le jeu c'est plus fort que toi. On nomme cela de l'addiction. Je comprends mieux pourquoi tu ne peux pas t'arrêter !
Du grand n'importe quoi, sans commentaires. 
Cordialement quand même.
Par contre si le capital de départ est de , disons 1000 euros , oui ce n'est pas compliqué de gagner 20 €/jour et sans jamais perdre , MAIS , à condition de se fixer un objectif de gain , de jouer avec une methode (et pas au hasard)
Si, a force d'étude et de tests, tu as réussi a mettre au point un systeme performant a la roulette (par exemple un systeme qui te donnerait un avantage mathématique de 1% par coup joué) alors, théoriquement et en pratique, tu ne ne dois au contraire JAMAIS cesser de jouer, par définition même !
Regarde les casinos par exemple, cessent-ils de "jouer" quand ils ont atteint leur quota financier de la journée et se disent-ils alors : "Bon, on a fait notre 100.000 euros de profit aujourd'hui, foutez tout le monde dehors a présent et allons nous coucher plus tot que prévu."
si on joue à tous les coups la meme chose , c'est sur que l'avantage mathematique du zero va faire son travail
je dirais meme que cet avantage est superieur à 2,7 % car la majorité des joueurs jouent au hasard , qu'ils augmentent leurs mises quand ils perdent , et qu'ils donnent un pourboire; j'avais lu sur un autre forum de roulette qu'il etait estimé à 30 % en faveur du casino , ce qui me parait juste
si 1 % est mathematiquement performant , alors on n'a pas les memes objectifs; 1 % veut dire gagner une pièce toutes les 100 pièces , ce qui n'est pas vraiment etre performant. Etre performant, c'est de gagner une demi pièce pour une pièce par boule jouée , ou au pire un quart de pièce par boule jouée.
Pour ce qui est de ne jamais s'arreter , je suis d'accord avec toi jusqu à un certain point: si on a un systeme de jeu qui ne fonctionne qu'avec le relevé des boules et que l'on joue qu'en fonction de ce qui est sorti , alors on peut avoir un systeme qui s'arrete pour la soirée avec un bilan positif , on arrete le jeu et on quitte le casino. On peut aussi attendre des ecarts ou des series precises qui peuvent ne jamais se (re)produire , et là aussi on peut etre obligé d'arreter avant la fermeture d'une table ou du casino. Ce qui peut se produire , c'est que le chef de table decide de fermer la table avant que la methode arrive à sa fin , et alors on peut etre en negatif sans avoir pu appliquer sa methode jusqu'au bout. D'ou l'interet de ne pas jouer jusqu'à la fermeture du casino ou la fermeture de la table. Au cas ou cela se produit , il est possible (experience personnelle oblige) de ressortir perdant du casino car la methode appliquée a été "cassée" par la fermeture d'une/des tables. Personnellement , je m'arrete quand je suis fatigué , mais en positif avec un objectif precis, et gagnant sur le dernier coup. Et je m'arrete bien avant la fermeture des tables pour les raisons expliquées ci-dessus , et aussi parce que j'ai une vie en dehors de la roulette , et qu'il y a des limites entre le jeu et la vie personnelle. Si on n'a pas de limites , comme le suggere ta réponse (ne jamais cesser de jouer) , alors ça peut tres mal finir pour soi et pour l'entourage (famille , amis , travail , etc...) , alors c'est le jeu qui maitrise ta vie , et c'est le debut de la fin.
C'est vrai que les casinos ne cessent jamais de "jouer" quand ils ont atteint leur quota financier de la journée , mais par contre si un joueur gagne trop au point de menacer leur benefices du jour de la semaine ou du mois , alors ils peuvent decider de fermer la table ou il joue , lui demander de s'arreter de jouer , ou au pire de le sortir du casino. Autre point , ce que j'ai remarqué , c'est qu'ils font le point sur la masse d'argent gagnée ou perdue en cours de journée pour chaque table , ce qui veut bien dire qu'ils sont obsédés par le fait d"etre toujours en positif. Ils ont donc bien des objectifs financiers comme n'importe quelle entreprise , et ils savent qu'il y a des joueurs à surveiller et à contrer , les methodistes , les calculateurs et tous ceux qui ont les moyens de gratter leurs benefices.
Comme Analyseroulette, je me demande vraiment comment vous faîtes pour savoir qu'il est temps de vous arrêter.
Je suppose que c'est ce qui vous permet, Artemus et Matt, d'être des joueurs gagnants.
Mais quel est donc ce secret ?Il n'existe AUCUN moyen pour savoir "quand" s'arreter de jouer a la roulette et encaisser ses bénéfices, c'est de l'utopie.
Un joueur qui aurait ce pouvoir pourrait non seulement TOUJOURS sortir gagnant du casino, mais aussi faire réguliérement sauter la banque les doigts dans le nez.
A la Bourse ce serait l'équivalent de toujours acheter l'action au plus bas de son cours, et la revendre ensuite a son plus haut cours.
Pour ma part , il est temps de s'arreter quand
1ere condition , je commence à fatiguer , j'ai du mal à me concentrer
2eme , quand j'ai atteint ou dépassé mon objectif de gain
3eme , quand j'ai atteint mon pic de gain , cad le bénéfice le plus élevé que j'ai pu faire dans la soirée, je tente de le garder , le remonter si j'ai perdu par la suite , ou le depasser si trop bas
4eme , je tiens compte de l'heure de fermeture des tables, du casino , et j'arrete bien avant l'heure limite , pour ne pas etre en perte de gains sur la fin , ou pire , etre perdant à la sortie ( comme le sont les 99 % des joueurs qui sortent juste à la fermeture)
5eme , finir sur un ou deux gains , et stop , change inverse , caisse , et sortie du casino
je sors gagnant grace à des quelques regles ci-dessus + une methode blindée , mais ce n'est pas pour autant que je serais capable de menacer le casino ou faire "sauter" une table ou la banque les yeux fermés; le casino est puissant , dispose de sommes enormes pour tenir la distance , et dispose de beaucoup de moyens pour contrarier les gagnants reguliers.
Alors ces gagnants reguliers face au casino , ne pesent pas bien lourd , d'autant plus qu'on peut se faire interdire de casino sans raison precise , puisque le casino est un lieu privé. Il faut savoir qu'un joueur gagnant regulierement est dans une situation fragile , car il peut se faire interdire à tout moment , qu'il est constamment surveillé , jusqu à la police des jeux qui veut savoir pourquoi tel joueur gagne systematiquement ou presque. Et il est encore plus surveillé quand il joue à une table avec des couleurs.
Salut,
Décidément, ce forum est un nid de joueurs gagnants! N'est ce pas Albert?
Je cite car je ne pourrai mieux dire:
En effet, depuis la création de la roulette, les tentatives pour trouver la Solution du gain constant ont été aussi innombrables qu'illusoires. A ce jour, on peut dresser un bilan largement négatif concernant ces méthodes classiques. Et Dieu sait que de nombreux chercheurs se sont penchés sur le problème. Toutes les voies (mathématique, statistique, empirique) ont été explorées. Il y a certes quelques études qui contiennent un grain de cohérence mais globalement on peut considérer que toutes ces réflexions ne sont, en définitive, que du vent, du rêve, de l'illusion.
On imagine aisément que ces vérités soient pénibles à admettre pour la majorité des joueurs. Car leur principale motivation s'appuie justement sur le rêve. Il existe de surcroît un puissant mobile qui stimule les efforts des systémiers ; c'est de relever un défi. Leur but ? Terrasser la roulette. Leurs armes ? Néant ! Même quelques authentiques chercheurs ont été entraînés dans cette spirale de l'illusion en s'aventurant sur ce terrain instable et mouvant. Au-delà de ces tentatives vouées à l’échec, il est une réalité que beaucoup devraient méditer : La roulette n’étant après tout qu’un générateur de séquences aléatoires, elle n'a – en tant que tel – aucun devoir de complaisance vis-à-vis des joueurs !
« Cela a toujours été un vieux rêve de la part des joueurs de casino, que de disposer d'un système de jeu qui prétend assurer un bénéfice certain, afin de gagner de l'argent sur les tables de jeu. C'est un fait prouvé qu'il n'est pas possible d'assurer un bénéfice durable sauf dans le cas où la roulette est biaisée ».
Cette analyse – qui s'adresse aux méthodes traditionnelles – découle d'une constatation rigoureuse et indiscutable. Mais la plupart des joueurs n'en ont cure et persisteront dans leurs fantasmes.
je dirais meme que cet avantage est superieur à 2,7 % car la majorité des joueurs jouent au hasard , qu'ils augmentent leurs mises quand ils perdent , et qu'ils donnent un pourboire; j'avais lu sur un autre forum de roulette qu'il etait estimé à 30 % en faveur du casino , ce qui me parait juste
Tu as tout juste cher Picsous ! En fait, et dans le seul cas de la roulette, la vaste majorité des joueurs de casinos perdent beaucoup, beaucoup plus que le fatidique 2,7%, qui represente l'avantage mathématique du casino.
Pourquoi me dira t-on ?
Car la vaste majorité des joueurs de casino sont des "malades", tout simplement, sauf ceux de ce forum of course, héhéhé
En fait leur présence au casino n'a pas grand chose a voir avec le fait de gagner de l'argent (sinon ils iraient travailler tout court !), non, ce qu'ils recherchent avant tout c'est l'emotion, le rush d'adrénaline quand la bille est encore en train de tourner sur le cylindre et que tout peut encore arriver...
J'en aurai encore long a dire sur ce sujet la mais j'ai beaucoup trop a faire sur le marché des devises, marché titanesque (4.000 MILLIARDS de Dollars par jour de transactions) et qui ne dort hélas jamais.
A plus tard donc.
Bonjour,
je dirais meme que cet avantage est superieur à 2,7 % car la majorité des joueurs jouent au hasard , qu'ils augmentent leurs mises quand ils perdent , et qu'ils donnent un pourboire; j'avais lu sur un autre forum de roulette qu'il etait estimé à 30 % en faveur du casino , ce qui me parait juste
Tu as tout juste cher Picsous ! En fait, et dans le seul cas de la roulette, la vaste majorité des joueurs de casinos perdent beaucoup, beaucoup plus que le fatidique 2,7%, qui represente l'avantage mathématique du casino.
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous:
Si on ne parle pas de pourboires et si on ne parle que des chances "imposées" à 2.7%, les joueurs perdent 2.7% !!
Que le joueur soit un malade ou pas, qu'il augmente ses mises ou pas, qu'il ait une méthode ou pas, qu'il joue "au hasard ou pas", le joueur contribue (avec plus ou moins de chance) à l'incontournable prélèvement d'impôt d'un montant de 2.7% des mises de l'ensemble des joueurs.
Le mot méthode ci-dessus ne représente que le choix du numéro et de la mise et pas l'exploitation d'un quelconque biais.
Car la vaste majorité des joueurs de casino sont des "malades", tout simplement
Cela doit te concerner aussi, car comme tu le dis, tu ne sais pas t'arrêter !
@ Analyseroulette : mais tu ne démontres strictement rien car on ne peux pas gagner avec un Générateur de Nombres Aléatoires.
Donc si tous tes tests se font de cette façon, tu risques de ne jamais trouver un système gagnants.
Inversement, une permanence de croupier te permet de sortir gagnant.
@Tous : à bien vous entendre, aller dans un casino, c'est se ruiner.
Et cela fait parti du mythe de croire qu'il existe des joueurs gagnants !
On se demande ce que vous venez tous faire dans ce forum, si vous ne croyez en rien.
Donc toutes ces discussions sont vaines.
@+
Cela doit te concerner aussi, car comme tu le dis, tu ne sais pas t'arrêter !
On te met au défi de nous copier-coller le passage ou j'affirme que je ne sais pas m'arrêter (de jouer) !
Alors dans un premier temps tu dis que je n'a jamais mis les pieds dans un casino (alors que j'ai du les fréquenter quand tu avais probablement 10 ans), pour ensuite te contredire un post plus loin en affirmant que je ne sais pas m'arrêter de jouer a la roulette !
Bref, non seulement tes propos a mon égard deviennent de plus en plus incohérents, mais en plus tu fabules a pleins tuyaux, a tel point que je commence a me poser de sérieuses questions sur ta ... stabilité psychologique (pour rester politiquement correcte).
