Faisons un petit (énième HS sur les sujets initiaux comme à notre accoutumé) pour préciser 2 ou 3 petites choses.
Je viens de voir en checkant mes différentes boites mail que tu ‘avait pas lu un message (un pavé de 3 pages sous Word quand même) datant de fin janvier ou je te faisais une synthèse global de tout ce que j’avais entrepris …..
J’y énumérer aussi mon emploi du temps des plus chaotiques pour la période de Janvier – Avril
(Période ou en plus de mon travail officiel je travaille certaines nuits sur un projet avec un ami)
Donc concernant la communication sur le sujet de la roulette je devais faire un break car je n’avais pas le temps nécessaire de soutenir une correspondance de manière régulière comme j’ai pu le faire l’année dernière.
Pour le forum de Gérard je mets un terme non pas que je me sois « embrouiller » avec qui que ce soit ou que les intervenants ou les sujets soit de mauvaises qualités (bien au contraire) mais je n’ai pas le temps et le but d’un cercle restreint et de travailler dur et en ce moment je ne peux pas
La roulette reste et restera une passion pour moi et donc je préfère me retirer et laisser ma place a quelqu’un de plus assidu
Ici sur le forum casino jackpots (mes premiers amours) je peux venir et intervenir sur un sujet de façon sporadique on ne m’en tiendra pas rigueur
Je suis passé à un autre stade, maintenant je ne recherche pas la quantité d’informations, mais la pertinence et donc j’ai assez de matière de réflexion sur le sujet de la roulette
Restant à ton entière disposition pour continuer cette discussion par Mail, je te souhaite en tous cas de bonnes choses sur la roulette et espère que tu reviendras (en plus de ce forum) sur le forum de Gérard car on peut dire tout ce que l’on veut sur toi, mais tu anime les débats et donc ceci est une qualité primordial pour un forum.
Espérant que de manière générale les discutions entre membres puissent se faire de façon courtoise
(N’oublions pas que chacun doit arriver à se faire une propre analyse et introspection sur sa façon de communiquer et donc de faire passer une idée ou un message)
En y regardant de plus près la majorité des problèmes ont été engendré par une mauvaise compréhension (et donc façon d’amener ou d’exposer l’idée) et ensuite le sujet dérape
Ceci est valable dans tous les domaines de communication entre êtres humains de manière générale
Cordialement
Varenne888
@varenne : malheureusement, il y a quelques moins, j'ai testé une méthode qui affichait un gain moyen de +1 mise pour 8 spins sur plus d'un million de spins et 100% d'activité (testé sur Wiesbaden 2003 et 2004 sur toutes les tables).
Pourtant, cette même méthode n'a pas tenu sur Hambourg1999 et les résultats étaient cette fois-ci conformes aux probas.
Du coup, comme j'avais déjà lu sur d'autres forums qu'il y avait des doutes sur les permanences de Wiesbaden, je me pose des questions ...
J’aurais pu alors sortir une théorie à laquelle je croyais à une époque pas si lointaine mais qui serait en contradiction avec ce que je te disais plus haut, à savoir
Qu’un système pourrait très bien être valable pour tel cylindre, mais pas sur un autre.
L’idée d’Artémus24 sur laquelle il dit que s’il trouve un système gagnant sur un GNA elle serait automatiquement gagnante sur un VRAI cylindre me pose problème aussi.
Cette foutue distribution du hasard décidément nous réserve beaucoup de surprise et je crois finalement que si il y a une solution à ce jeu elle ne peut passer que par une subtile Manipulation Financière, mais bon la aussi je ne peux apporter d’arguments tangible.
Cordialement
Varenne888
Bonjour à toutes et à tous,
@ Varenne888 : qu'est-ce que tu as contre les hors sujets ? Tous le monde en fait, même toi !
Alors ne me reproche pas d'en faire si tu n'arrives pas toi-même à te contrôler.
Le dernier message que j'ai reçu de ta part date du 01 janvier 2012. Et depuis plus rien du tout !
Donc ne me fait pas le reproche de ne pas lire tes messages surtout si je ne les reçois pas !
Pourquoi je considère qu'un système gagnant sur un Générateur de Nombres Aléatoires (=GNA) sera automatiquement gagnant sur une permanence ? L'explication est simple à comprendre. Un GNA produit des nombres pseudo-aléatoires qui sont équilibrés. C'est à dire que par l'analyse des suites générés de ces nombres aléatoires, on ne trouve aucune faille, ni aucune prédictibilité sur la prochaine sortie. A l'inverse, les permanences ne sont pas équilibrés, et on parle souvent de la signature du croupier. Certains systèmes ne fonctionnent pas avec un GNA tandis qu'ils deviennent gagnant sur une permanence.
Je considère qu'une permanence est moins aléatoire qu'un GNA ! C'est mon postulat. De ce fait, il est plus facile d'exploiter une permanence qu'un GNA.
Par contre, je ne comprends pas ton idée du cylindre ? Celui qui lance la bille est bien le croupier. Donc la permanence dépend de la signature du croupier. Je ne vois pas comment un cylindre peut intervenir la dedans. De mon point de vue, le cylindre est statique et le croupier dynamique. C'est le croupier qui agit et non le cylindre. Et puis tous les cylindres sont contrôlés et vérifier afin de ne pas avoir de défaut de conception. Je ne vois pas comment tu peux mettre cela en évidence : que le cylindre a aussi une signature. Pour moi, la signature du croupier vient occulter celle du cylindre. Mais je crois que la signature du cylindre n'existe plus car la technologie est passé par là, afin de les rendre tous pareils.
@+
J’aurais pu alors sortir une théorie à laquelle je croyais à une époque pas si lointaine mais qui serait en contradiction avec ce que je te disais plus haut, à savoir
Qu’un système pourrait très bien être valable pour tel cylindre, mais pas sur un autre.Varenne888
Je suis entièrement d'accord avec ta théorie.
Mon raisonement est le même :
Pensez-vous que dans un Casino comportant 4 tables, avec donc 4 cylindres différents , ces 4 cylindres soient tous parfaitement identiques.
Je ne le crois pas, comme chaque être humain est différent, chaque cylindre est également différent, avec ses micros défauts de fabrication, sa tenue dans le temps etc... ce qui interfère sur la fréquence des sorties des numéros dit « chaud » ou « froid », ses propres écarts, etc…
A partir de ce raisonnement, si je prends une excellente méthode avec par exemple une sélection des numéros 5,7,8,9,15 (suivant l’observation du cylindre) qui fonctionne à la table 1.
Cette même excellente méthode, ne marchera plus du tout sur la table 2 avec les mêmes numéros 5,7,8,9,15.
Donc chaque cylindre à sa propre propriété, et la sélection des numéros à joués est différente pour chaque table.
Pour vous donner un exemple, j’ai pris en référence ma méthode que je joue dans un Casino terrestre et qui est rentable, elle consiste à jouer entre 4 et 7 numéros pleins (toujours les mêmes,) à chaque spins.
J’ai fait l’essai sur 6 mois de la permanence du Casino de Wiesbaden, avec exactement la même méthode, mais un choix différents dans la selection des numéros, (d’après l’observation du cylindre), elle est rentable également.
Par contre si j’avais gardé les mêmes numéros que mon jeu terrestre, la méthode ce serai crashé irrémédiablement sur la permanence de Wiesbaden, ce qui prouve bien que chaque cylindre est différent.
Avant de commencer une méthode, (n’importe laquelle), il faut commencer par le début de la sélection des numéros à jouer et ne pas brûler les étapes.
Et comme toutes les méthodes consistent à jouer sur des numéros, il faut se poser la question :
Quels sont les bons numéros à choisir ???
De même que dans le Turf, pour espérer gagner il faut plusieurs paramètres pour établir sa sélection de jeu :
Performances des chevaux, l’état du terrain (lourd, léger), la distance etc…
Au Casino il faut aussi des paramètres :
La table de jeu, la sélection des numéros à jouer, la méthode utilisée, et la gestion des mises.
Bonjour Matt73,
à bien te comprendre, le croupier est moins important que le cylindre ???? Et ton exemple ne prouve strictement rien !
Que tu détermines des numéros favorables à une table, je ne suis pas du tout contre. Mais que tu viennes dire par la suite que ces numéros dépendent que du cylindre, je suis au regret de dire que c'est absurde ! Pourquoi ? Car tu considères que le croupier n'a pas sa place dans le jeu de la roulette ! Et c'est la conclusion que j'en tire en te lisant. Maintenant admettons que tu as raison : supprimons le croupier de la table. Et a-t-on avis, que va-t-il se passer ? Rien.
Cela ne veut pas dire que je remette en cause tes performances avec ton système mais simplement l'interprétation que tu en fais !
Nous ne sommes plus à l'époque où le cylindre était d'une conception artisanal avec ses qualités et ses défauts. Sur quelques milliers de coups, on constatait que des numéros sortaient plus fréquemment que d'autres et ce, quelques soit le croupier, et le jour. La seul conclusion que l'on pouvait tirer était un défaut du cylindre. Donc je te retourne la question : penses-tu que cela soit encore le cas aujourd'hui ?
Et comme le dit si bien Ainelle et Varenne888, dans certains casinos, on permute fréquemment les cylindres !
Tout ce que je peux dire, c'est que l'explication ne vient ni du cylindre ni du croupier car ceux-ci changent régulièrement de tables.
@+
A partir de ce raisonnement, si je prends une excellente méthode avec par exemple une sélection des numéros 5,7,8,9,15 (suivant l’observation du cylindre) qui fonctionne à la table 1.
Cette même excellente méthode, ne marchera plus du tout sur la table 2 avec les mêmes numéros 5,7,8,9,15.
Donc chaque cylindre à sa propre propriété, et la sélection des numéros à joués est différente pour chaque table.
Pour vous donner un exemple, j’ai pris en référence ma méthode que je joue dans un Casino terrestre et qui est rentable, elle consiste à jouer entre 4 et 7 numéros pleins (toujours les mêmes,) à chaque spins.
J’ai fait l’essai sur 6 mois de la permanence du Casino de Wiesbaden, avec exactement la même méthode, mais un choix différents dans la selection des numéros, (d’après l’observation du cylindre), elle est rentable également.
Ton observation est bonne, sur chaque portion de permanence des numéros, des groupes de numéros sortent plus souvent que d'autres.
Par contre si j’avais gardé les mêmes numéros que mon jeu terrestre, la méthode ce serai crashé irrémédiablement sur la permanence de Wiesbaden, ce qui prouve bien que chaque cylindre est différent.
Avant de commencer une méthode, (n’importe laquelle), il faut commencer par le début de la sélection des numéros à jouer et ne pas brûler les étapes.
Cependant ton interprétation est erronée, le fait que ces numéros sortent plus souvent que d'autres est dû aux fluctuations/écarts imputables au hasard.
Pour t'en convaincre je te propose de faire un test.
Prends par exemple une dizaine de numéros issus de permanences différentes (donc cylindres et casinos différents) pour te constituer une nouvelle permanence.
Sur cette nouvelle permanence tu t'apercevras que certains numéros ou groupes de numéros sortent plus souvent que d'autres.
Conclusion: Les numéros "hot" ne sont pas induits par le choix de la table, ni du cylindre mais bien au hasard.
Bonjour Abysse,
je te rejoins totalement sur ton analyse Abysse ! Les fluctuations ne sont dues qu'au hasard.
Par contre, je n'arrive pas bien à comprendre, comment à partir de la sélection de ces numéros HOTS au début de sa session, comment ceux-ci peuvent être valable six mois après ? Ou alors, je n'ai pas bien compris ni la méthode de Matt73, ni comment il sélectionne ses numéros ?
@+
D'après ce que j'ai compris (mais j'avoue que j'ai lu un peu en diagonale vu le nombre de messages), matt73 émet l'hypothèse que chaque cylindre a ses propres numéros hot. Chose qui me parait aberrante aujourd'hui.
Je crois aussi qu'il soutenait dans un autre post que les cylindre n'étaient pas changés de table. Ce qui conforterait sa position.
Pour ma part je n'en sais rien.
Bonsoir Abysse,
tu as compris ce que j'ai compris aussi !
Varenne888, dans un message cité un peu plus haut, indique qu'une de ces hypothèses allait dans ce même sens.
Je suis d'accord qu'un système peut très bien fonctionner sur une table et pas sur une autre.
Tout dépend comment ce système a été configuré ! S'il est basé sur les numéros dominant, il va de soi que d'une table à une autre, ce ne sont pas les mêmes. Mais s'il se base sur une caractéristique du cylindre, je crois que c'est une vision erronée !
Jadis cela pouvait être vrai (je parle du défaut du calibrage du cylindre, qui fait qu'un secteur sort plus fréquemment qu'un autre) mais plus du tout aujourd'hui. Et puis cette vision laisse supposer que le croupier n'intervient plus dans les résultats !
P.S.: comment se fait-il depuis quelques joueurs que des membres du site de Gérard reviennent en force sur ce forum ?
@+
Bonsoir à tous,
En fait, tous vos arguments ce valent, je pensai également comme vous auparavent que celà venait plus de la signature du croupier ou du hazard, mais aujourd'hui j'ai des doutes.
Ce qui m'a fait douté, c'est que suis tombé sur un article de faits divers, une histoire véritable, oû une famille d'espagnole à réussi à vaincre plusieurs Casinos internationaux en partant du raisonnement que chaque cylindres avez leur propre défauts, et on construits une méthode gagnante (ils ont comme même raflé 2 milions d'euros) juste à base de statistiques, et de l'observation du cylindre.
Suite à cette article, J'ai intégré ce paramêtre pour établir ma propre méthode.
Jadis cela pouvait être vrai (je parle du défaut du calibrage du cylindre, qui fait qu'un secteur sort plus fréquemment qu'un autre) mais plus du tout aujourd'hui. Et puis cette vision laisse supposer que le croupier n'intervient plus dans les résultats !
Cette histoire vraie date de 1992, donc en effet Athemus24, depuis les Casinos contrôle peut-être plus leurs cylindres.
Maintenant le cylindre d'un roulette est fabriqué en laiton, lui-même posé sur une cuvette en bois marqueté et comme chacun le sais, le bois est une matière vivante qui travail, donc pourquoi pas, de légères différences peuvent faire que la bille tombera plus souvent à un endroit du cylindre.
Bonsoir Matt73,
attention : je ne dis pas que cela soit totalement faux. Je dis simplement qu'à mes yeux, cela parait improbable.
(je précise que je ne suis jamais catégorique, car je doute énormément).
Sans parler de l'usure du matériel, ni d'un défaut de conception, il ne faut pas oublier que ce sont toujours les mêmes croupiers qui interviennent. Même s'il y a des fluctuations d'une permanence de tel croupier qui est venu lancer la bille de 17H00 à 17H30, à la permanence suivante d'un autre croupier entre 17H30 jusqu'à 18H00, il y a une certaine stabilité autour de la récurrence de certains résultats sur le long terme.
Maintenant, je n'en sais pas plus à ce sujet, mais mon bon sens me fait dire que cela est dû d'une part à la signature de chaque croupier et d'autre part au hasard. C'est à dire deux niveaux de vision, dont le premier est le croupier lui-même et le second concerne les variations dans la façon dont le croupier lance sa bille.
Maintenant, tu peux très bien partir d'un axiome qui est faux et trouver des résultats qui sont justes !
@+
Bonsoir Arthemus24,
Oui, je tiens à précisé également que je ne suis pas certain du cause à effet, ceci étant difficilement prouvable.
Et si ça se trouve il y a même peut-être un mixte des deux arguments, je veux dire par là, que le croupier peu, même sans qu'il le veuille influencez par ces lancés la distribution des numéros, et le cylindre par sa conception et ses petits défauts, faire que la boule tombera plus souvent sur certains numéros.
Au fait, entre-temps, j'ai retrouvé l'article sur la famille Espagnole, ceux qui sont amateur d'anecdotes de Casinos, voici le lien :
http://www.casino-zen.com/histoire-Los-Pelayos-roulette.html
A creuser, le débat reste ouvert.
Au fait, du coup ça donne la réponse à un autre post, il me semble que le sujet étais "Que ferai le Casino pour un gagnant régulier ".
Réponse, le mettre à la porte manu military.
Mais par contre procés gagné comme même au bout de 10 ans.
Bonsoir Matt73,
je reste ouvert à tout sujet intéressant !
Cette discussion m'intéresse car, comme beaucoup de joueurs, nous croyons que les cylindres sont d'une conception sans faille. Et si cela n'était pas le cas ?
Maintenant pour exploiter cette faille, il faudrait faire des statistiques de longue haleine pour vérifier le déséquilibre du cylindre.
Il faudrait savoir comment se présente ce déséquilibre ?
Est-ce sur l'apparition de couple de numéros ?
Est-ce sur un secteur en particulier du cylindre ?
Mais si cette faille est visible par cette famille espagnole et que les autorités des casinos ne l'ont pas vu, je me demande comment cela se fait-il que l'on en parle que depuis cette affaire ? Y-a-t-il eu un changement dans la fabrication des cylindres qui aurait permis cela ? Donc a priori, cette faille n'est pas évidence à déceler ni à mettre en œuvre.
En tout cas merci pour le lien ! Je connais le site en question et je crois que j'avais déjà lu cette article. Mais il y a déjà fort longtemps !
@+
Oui ce lien était déjà apparu sur le forum.
Je vous rappelle que ça fait quand même 20 ans ...
Et que ce fait divers à dû faire le tour du monde des casinos, donc que les casinotiers connaissent le risque. Je doute qu'ils n'aient pas pris les dispositions nécessaires pour éradiquer un tel déséquilibre des cylindres ...
