imagine que tu puisses, par une technique de sélection des coups à jouer, basculer les probabilités en ta faveur et expliquer pourquoi, cela change tout
Plus sérieusement azgj2, que pensez-vous que moi et GÉO essayons de faire depuis belle lurette ? C'est exactement ce que vous avez exprimez en une phrase toute simple. Nous n'y sommes pas arrivé et puis après, sommes nous les premiers à ce casser la marboulette sur la bouboule ? Très candidement non et je ne pense pas qu'un jours on puisse voir une solution crédible et qui puisse être répètée. Mais cela ne nous empèche pas d'essayer juste pour le plaisirs. C'est peut-être là que réside toute la beauté de la chose. Un problème sans solution. N'est ce pas l'ultime défit ?
Réfléchissez donc un peu sur la signification de ce défit ?
ok ok
sans quoi imagines bien que tes posts seraient un tout petit peu moins credibles
Evidemment, et je te comprends
Mais, je peux t'en dire un peu plus : je suis certes Belge, mais de Wallonie. Je vis en France depuis 1990 et actuellement près de Paris.
Et que je sache, je n'ai pas encore le don d'ubiquité et ne souffre pas des troubles de personnalités multiples.
Plus sérieusement azgj2, que pensez-vous que moi et GÉO essayons de faire depuis belle lurette ? C'est exactement ce que vous avez exprimez en une phrase toute simple. Nous n'y sommes pas arrivé et puis après, sommes nous les premiers à ce casser la marboulette sur la bouboule ? Très candidement non et je ne pense pas qu'un jours on puisse voir une solution crédible et qui puisse être répètée. Mais cela ne nous empèche pas d'essayer juste pour le plaisirs. C'est peut-être là que réside toute la beauté de la chose. Un problème sans solution. N'est ce pas l'ultime défit ?
Réfléchissez donc un peu sur la signification de ce défit ?
Arte,
Bien sûr qu'il y a des problèmes insolubles. Encore faut-il savoir comment ces problèmes sont exprimés, quelles théories sont utilisées.
Les sciences regorgent de problèmes qui étaient sensés insolubles avec les théories en cours, et parfois depuis très longtemps. D'ailleurs, il se démontre que dans toute théorie axiomatique, il y a toujours des problèmes insolubles. Il a "suffi" qu'on élabore des théories plus générales, plus complètes, proposant une autre vision du "monde" pour que ces problèmes trouvent des solutions. Mais cela montre aussi la difficulté de la tâche. Mais il y a aussi ce qu'on appelle des problèmes mal posés. Et là, c'est une autre affaire.
Alors oui, que tu continues à chercher, pourquoi pas ? En plus, oui, c'est stimulant. Et je te souhaite de trouver des résultats extrêmement satisfaisants à tous points de vue (intellectuel, financier, notoriété, ...).
Honnètement azgj2,
Si je pouvais trouver quelque chose de plausible, je le divulgerais sans retenu pour le plaisirs de rendre certaines personnes plus heureuses ne serait-ce que momentanément. Je n'essayrais pas de vendre cette découverte tout comme la plupart des gens qui ont résolus des problèmes mathématiques dit insolubles.
Pourquoi ? simplement parce que la marge de profit serait très faible pour ne pas dire près du zéro. Mais bon c'est mon état d'être.
Par contre, lorsque des gens essaient de profiter de soi-disantes trouvailles alors là je joues le jeu à fond et je les provoquent et les mets au défis de rendre des comptes, ce que n'a jamais été capable de faire ton confrère de Belgique. Je peux conclure uniquement une chose, qu'il y a manipulation et comme je suis gentil j'ai offert mon aide à certaines âmes ayant éprouvées les effets des multiples mensonges vendus à grand frais. Cela peut faire mal au marchand, j'en convient, mais il faut bien dire les choses comme elles sont. Je suis le robin des bois des marchands de systèmes à la noix de coco.
Honnètement azgj2,
Si je pouvais trouver quelque chose de plausible, je le divulgerais sans retenu pour le plaisirs de rendre certaines personnes plus heureuses ne serait-ce que momentanément. Je n'essayrais pas de vendre cette découverte tout comme la plupart des gens qui ont résolus des problèmes mathématiques dit insolubles.
Pourquoi ? simplement parce que la marge de profit serait très faible pour ne pas dire près du zéro. Mais bon c'est mon état d'être.
Arte,
Sur ce plan-là, je veux bien te croire volontiers. Et je te comprends très bien. C'est l'approche que j'ai moi-même vis-à-vis de certaines personnes à qui je transmets certaines de mes expériences, visions et conclusions en bourse, et ce, sans aucune contre-partie. Je ne leur demande qu'un seul investissement : du temps pour assimiler et comprendre les principes, puis les appliquer avec discipline, rigueur, sang-froid et constance. Libre à elles, ensuite, de continuer à les utiliser tel quel, de poursuivre les recherches ou de les abandonner.
Par contre, lorsque des gens essaient de profiter de soi-disantes trouvailles alors là je joues le jeu à fond et je les provoquent et les mets au défis de rendre des comptes, ce que n'a jamais été capable de faire ton confrère de Belgique. Je peux conclure uniquement une chose, qu'il y a manipulation et comme je suis gentil j'ai offert mon aide à certaines âmes ayant éprouvées les effets des multiples mensonges vendus à grand frais. Cela peut faire mal au marchand, j'en convient, mais il faut bien dire les choses comme elles sont. Je suis le robin des bois des marchands de systèmes à la noix de coco.
Là aussi, je peux te comprendre. Mais 2 petites remarques :
1. Je ne suis le confrère de personne, je n'ai pas de méthodes à vendre et je n'en promotionne aucune. Je l'ai déjà dit assez souvent.
2. Si je critique des méthodes, c'est que je les connais suffisamment bien et sur des bases factuelles objectives, en-dehors de tout aspect émotionnel. Dans le cas contraire, je m'abstiens. J'espère qu'il en est de même pour toi.
l emotion vient plutot des divers clients auquels artemuse fait reference.
emotion de voir des resultats nuls
emotion de s entendre se faire insulter par le vendeur quand on le dit.
emotion de le voir parader sans vergogne et en toute conscience.
oui nous sommes tres emotifs comme tu le vois
C'est normal lorsque tu investis plus de 2000 euros pour quelque chose de soi disant fonctionnel et que tu t'apperçois que ce n'est pas le cas alors tu peux devenir émotif et je le deviendrais moi même pour bien moins.
Tu accordes ta confiance (ce qui n'a pas prix) à quelqu'un d'étranger et ce dernier en profite pour s'en mettre plein les poches à tes dépends. À moins d'être masochiste, il y a toutes les raisons du monde de devenir émotif.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi on cautionne toujours cet individu sur ce forum comme modérateur alors qu'il y a tant de raisons de la mettre à la porte.
A LA PORTE, c est ce qu il a tenté de faire en telephonant au patron de "sutulp" parce que celui çi "faisait rien que l embeter ".
moi je serais plus pour un rail , du gondron et des plumes, et reconduite à la sortie du forum de façon definitive
d un autre coté , on s ennuierait
ET JE NE POURRAIS PAS AVOIR LA QUINTESSENCE DES SYSTEMES WINKEL SUR SON FORUM PRIVE;
histoire de voir jusqu a combien on peut descendre en perte
Arte, Ourasi,
Bien sûr que je comprends l'émotivité de quelqu'un qui se fait flouer. Quand je disais "en-dehors de tout aspect émotionnel", c'est de ma démarche que je parlais, pas du client.
L'émotion du client, je connais et à un niveau très élevé. De 2001 à 2003, lors de l'effondrement de la bulle spéculative des valeurs internet, une de mes connaissances qui avait suivi à fond les conseils d'un prétendû gourou américain a vu son patrimoine financier fondre de 50 000 000 euros (oui, 50 millions d'euros) à 1 500 000 euros (1.5 million). Il était désespéré au point d'en venir à des actes extrêmes, gravissimes. Dans le même temps, un autre est passé de 6 millions d'euros à 800 000 euros. Le côté émotionnel était indescriptible, je ne vous dis pas, et ça se comprend. Et le comble : ce gourou court et sévit toujours !
Malgré l'aspect dramatique de ces affaires et l'indéniable responsabilité de ce gourou, qui ose néanmoins poser la question de la responsabilité ou plutôt de l'irresponsabilité des clients floués ? Très peu en définitive. Mais, je suis désolé, les 2 parties ont chacune leur part de responsabilité. Pour la roulette : idem. Mêmes causes, mêmes effets.
Mais, je suis désolé, les 2 parties ont chacune leur part de responsabilité
Tu as raison les 2 parties ont des torts. Cependant, cela ne nous soustrait pas à la responsabilité de dénnoncer les mensonges et les tromperies pour les éventuels clients.
Mais, je suis désolé, les 2 parties ont chacune leur part de responsabilité
Tu as raison les 2 parties ont des torts. Cependant, cela ne nous soustrait pas à la responsabilité de dénnoncer les mensonges et les tromperies pour les éventuels clients.
D'accord, mais il faut alors que ce type de démarche soit faite d'une manière impartiale et inattaquable.
Attention, ce que je viens de dire est une réflexion générale et pas une critique de la démarche de l'un ou de l'autre.
absolument azgj2
c est pour cette raison que comme d ailleurs sutulp ou 6rus, pour ne parler que des posts que vous avez connu, nous avons dabord correspondu en MP ou par MAIL (la critique de merlin etait en partie fondé mais inexacte d ou ma reponse sur un autre chapitre)
nous n etions pas du tout parti dans la polemique que l on voit aujourd hui.
responsabilité totale du vendeur car: PAS DE REPONSE AU MAILS OU MP , PAS PLUS QUE SUR LE FORUM ,si ce n est les liens delirants (10 fois, 20 fois? )
conclusion: il n a pas de solution pour prouver que ces systemes fonctionnent
IL CHERCHE L INSULTE ET LA POLEMIQUE POUR NOYER LE POISSON ET NE PAS AVOIR A REPONDRE AUX VRAIES QUESTIONS.
artemuse ça fait plaisir de voir que tu places la parole donnée, la confiance que l on a dans un individu et toutes valeurs humaines au dela de l argent (perdu). mais je le savais deja
Ourasi,
Si tu savais ce que le pouvoir de l'argent peut faire faire à des individus. Il y en a un bon exemple sur GG avec le file de discussion mettant en vedette Bliss (mathwiz) et Spike (un pure ventard). L'intégrité semble être une denrée rare de nos jours.
Mais, je suis désolé, les 2 parties ont chacune leur part de responsabilité
Tu as raison les 2 parties ont des torts. Cependant, cela ne nous soustrait pas à la responsabilité de dénnoncer les mensonges et les tromperies pour les éventuels clients.
Je ne t'avais pas déjà dis de tenir ça mort il me semble et de ne pas ramener cette discussion sur le terrain?
Merlin
