Ce post répond en quelque sorte au commentaire de Matt73, qui disait : "Si c'est un jeu sur les numéros pleins, ça part déjà bien (je dis ça parce que pour battre la roulette, je ne connais que le jeu aux "pleins" qui permet de le faire).
En fait il n'a pas tout a fait tort, car jouer les numéros pleins permet de rester beaucoup plus longtemps gagnant que jouer les chances simples, a masse égale dans les deux cas.
Voici une étude parue dans le magazine "Pour la Science" (no. 90, Avril 1985) et qui présente un calcul comparatif fort intéressant sur les espoirs de gains (négatifs bien entendu) des chances simples et des numéros pleins en fonction du nombre de coups joués a la roulette avec la même mise.
Voici le bilan sur les CHANCES SIMPLES d'abord.
Apres...
100 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -10 et +4 de gains/pertes (en unités)
500 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -28 et +2 de gains/pertes
1.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -48 et -6 de pertes
2.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -84 et -24 de pertes
10.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -338 et -202 de pertes
20.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -636 et -446 de pertes
25.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -782 et -570 de pertes
Voici maintenant le bilan sur les NUMEROS PLEINS.
Apres...
100 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -28 et +44 de gains/pertes (en unités)
500 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -104 et +76 de gains/pertes
1.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -136 et +80 de gains/pertes
2.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -236 et +124 de gain/pertes
10.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -676 et +116 de gains/pertes
20.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -1.100 et +16 de gains/pertes
25.000 coups, 50% des joueurs se retrouvent avec -1.312 et -52 de pertes
La lecture de ce tableau est donc fort simple. Si l'on considere l'exemple des 2.000 coups, on voit que le tableau indique qu'un quart des joueurs sur un numéro plein auront perdu plus de 236 unités (ou mises), une moitié aura entre 236 mises de pertes et 124 mises de gain et, enfin, un quart des joueurs gagneront plus de 124 mises.
On constate donc que si, sur les chances simples entre 500 et 1.000 coups, trois quarts des joueurs seront perdants, par contre sur un numéro plein trois quarts des joueurs ne seront perdants que vers les 20.000 coups !
Ce qui revient a dire qu'en jouant sur un numéro plein on peut avoir un bilan positif beaucoup plus longtemps que sur les chances simples mais naturellement au risque d'avoir des pertes plus importantes !
A suivre.
salut Roulex , j'ai l'impression que tu t'y connais avec la roulette mais j'aimerai te faire part de 2 ou 3 interrogations que je me pose .
je suis d'accord avec toi que le fait de miser les chances simples accentue les chances de gagner , mais certainement pas le fait de miser sur les numéros . Je m'explique : j'ai constaté en me rendant au casino que parfois 4 ou 5 fois de suite il sort le 3 le 0 le 32 le 19 ... des numéros qui sont voisins ou qui se touchent . je voulais savoir est ce le fruit du hasard , une coincidence ou alors les croupiers pourraient envoyés la bille où ils veulent ... cette remarque anéantirait l'étude dont tu nous fais part sur les numéros .
maxime
je suis d'accord avec toi que le fait de miser les chances simples accentue les chances de gagner , mais certainement pas le fait de miser sur les numéros .
Salut Maxime13,
En fait c'est exactement l'inverse que ce post tente d'expliquer.
Par exemple sur les chances simples, 3/4 des joueurs seront perdants entre seulement 500 et 1000 coups, alors qu'il faut 20.000 coups pour que les 3/4 des joueurs qui misent sur les numéros pleins soient perdants.
Autrement dit en jouant les pleins, on peut rester gagnant pendant tres tres longtemps, puisque comme le tableau le montre, apres 20.000 coups au moins 25% des joueurs sont encore "vivants" et gagnants.
Bien entendu les chevaux, transversales, sizains et douzaines se situent entre ces deux extremes.
j'ai constaté en me rendant au casino que parfois 4 ou 5 fois de suite il sort le 3 le 0 le 32 le 19 ...
maxime
Cela n'a rien d'anormal, en moyenne 1 fois sur 1296 coups (grosso modo) les 6 numéros voisins du zéro (35, 3, 26, 32, 15, 19) sortiront 4 fois de suite.
N'oublie pas que notre cerveau ne remarque que ce qu'il y'a a remarquer, c'est son plus grand défaut.
Il va par exemple remarquer que le 13 est sorti 3 fois de suite en une soirée ("Oh, c'est fantastique !), et par contre ne jamais remarquer que la combinaison 5, 28, 12 (jugée "normale" par ceux qui ne pigent que dalle au calcul des probas) est sorti 5 fois dans la même soirée, ce qui est un évenement infiniment plus rare.
Roulex , je pense à vrai dire qu'il n'y aucunes méthodes mathématiques pour battre la roulette sur le long terme .. Hélas
Même si cette étude révèle que les joueurs gagnent en moyenne plus sur les numéros que sur les chances simples cela me laisse pensif .
Le message que je voulais te faire passer est le suivant : je suis persuadé que les croupiers lancent la bille où ils veulent c'est à dire qu'ils seraient dotés d'une méthode pour lancer dans un secteur la bille de 3 à 6 numéros ( si le croupier est expérimenté ) De plus les croupiers sont confrontés à la fatigue , à la pression des joueurs à d'autres facteurs aussi ce qui fausserait leur lancé parfois ..
Exemple : si un joueur joue 0 et les voisins par 100 ( à cheval ) et 0 et les 3 par 50 tu penses que le croupier va faire gagner le joueur ou la maison , ( à sa place mon choix est vite fait )...
maxime
Même si cette étude révèle que les joueurs gagnent en moyenne plus sur les numéros que sur les chances simples cela me laisse pensif .
Attention, les chiffres ci dessus montrent seulement une chose : que jouer sur les pleins - par exemple miser 10 numéros a $1 chaque - permet de "tenir" beaucoup beaucoup plus longtemps que de miser sans arret $10 sur une quelconque chance simple, mais bien sur au risque de perdre plus.
Mais dans les deux cas le rendement est bien entendu négatif a long terme, a supposer que le joueur mise sans aucun systeme performant et donc ne joue que pour le plaisir de jouer.
Le message que je voulais te faire passer est le suivant : je suis persuadé que les croupiers lancent la bille où ils veulent
Personnellement je pense que c'est un mythe, une légende.
L'idée même qu'un casino doive tricher pour gagner est d'un ridicule consommé. Aux States par exemple (et a Atlantic City en particulier), les casinos sont controlés par la puissante Casino Control Commission et les comptes que les casinos doivent rendre chaque jour a cette Commission sont des plus serrés.
Les casinos US doivent, entre autres, transmettre chaque jour/semaine/mois/année ce que chaque table a gagné, le rendement de chaque table, l'avantage mathématique de chaque table (c'est a dire le rapport entre ce qui entre et ce qui est payé aux joueurs), etc...
Si la moindre anomalie est détectée alors les bandes videos de la table (ou de la machine a sous) suspecte sont soigneusement epluchées.
De plus, si le moindre joueur porte plainte ou soupçonne de la triche alors même chose, on épluche le déroulement de la partie.
Voici le website de cette Commission de Control :
http://www.nj.gov/oag/ge/financialandst ... linfo.html
Alors tu sais, les dealers qui s'amuseraient a soi-disant plumer les joueurs avec leur prétendue abilité c'est du vent, un casino qui s'amuserait a ce petit jeu (a supposer que ce fut possible) risque de perdre sa licence d'opérer vite fait.
Et comme chaque casino d'Atlantic City fait au bas mot 1 million de dollars de profit par jour rien qu'avec l'avantage mathematique des jeux qu'il propose, tu penses vraiment qu'il va risquer ce pactole juste pour faire les poches de John Smith ?
Ne pas oublier aussi que les companies qui possédent ces casinos sont cotées en Bourse, le moindre petit soupçon de triche créerait un tel scandale financier qu'elles perdraient des millions (voire des milliards) de dollars en quelques heures, et le prix de leurs actions tomberait a presque zéro.
Bonjour Roulex,
Le message que je voulais te faire passer est le suivant : je suis persuadé que les croupiers lancent la bille où ils veulent
Maxime13 parle de dextérité et non de triche ! De plus, il parle de la pratique dans les casinos français et non au STATES.
@+
Roulex , je pense à vrai dire qu'il n'y aucunes méthodes mathématiques pour battre la roulette sur le long terme .. Hélas
Même si cette étude révèle que les joueurs gagnent en moyenne plus sur les numéros que sur les chances simples cela me laisse pensif .
Le message que je voulais te faire passer est le suivant : je suis persuadé que les croupiers lancent la bille où ils veulent c'est à dire qu'ils seraient dotés d'une méthode pour lancer dans un secteur la bille de 3 à 6 numéros ( si le croupier est expérimenté ) De plus les croupiers sont confrontés à la fatigue , à la pression des joueurs à d'autres facteurs aussi ce qui fausserait leur lancé parfois ..
Exemple : si un joueur joue 0 et les voisins par 100 ( à cheval ) et 0 et les 3 par 50 tu penses que le croupier va faire gagner le joueur ou la maison , ( à sa place mon choix est vite fait )...maxime
Bonjour Maxime12,
Désolé de te le dire mais tu a faux sur toute la ligne.
Il y a bien une méthode pour battre la roulette sur le long terme, et c'est bien sur les chances simple quelle existe (en parlant de gagnant sur le long terme, je précise qu'on n'est pas gagnant tous les jours ou tous les Mois, mais qu'on sort bénéficiaire en appliquant une méthode quotidiennement sur 1, 3 ou 8 ans).
Les croupiers qui lancent la bille là ou ils veulent tu peux oublier, plus qu'un mythe, c'est archi-faux et irréalisable, le mieux encore c'est d'en parler avec une personne concernée, c'est à dire un croupier, et tu verras sa réponse sur ce point.
Donc je rejoins notre ami Roulex, qui lui est dans le vrai.
Les croupiers qui lancent la bille là ou ils veulent tu peux oublier, plus qu'un mythe, c'est archi-faux et irréalisable, le mieux encore c'est d'en parler avec une personne concernée, c'est à dire un croupier, et tu verras sa réponse sur ce point.
Il existe tout de même une autre piste, qui veut qu'en répétant un même geste pendant plusieurs minutes d'affilées le croupier étant un être humain comme les autres acquiert contre son gré un geste mécanique. Et que de ce fait la distance entre le point de départ et d'arrivée de la boule soit plus ou moins variable.
Bien sûr ou ne peut pas l’observer à tous les coups ni avec tous les croupiers. Reste à distinguer la part du hasard et celle de la répétition des gestes du croupier.
Là ce n'est plus de la balistique qu'on parle mais d'une hypothétique signature du croupier.
Merci pour toutes vos réponses ! mais je suis sûrement têtu mais je m'obstine à me dire que les croupiers lancent où ils veulent ! croyez vous qu'ils vont vous révéler leur " secret " ? entre nous pourquoi les croupiers sont ils interdits de jouer dans un casino ( si oui c'est très mal vu ) , c'est qu'ils doivent savoir pas mal de choses sur les astuces pour gagner , je suis désolé mais j'en suis convaincu . Prenez un footballeur qui effectue une séance d'entrainement pour tirer un coup franc pendant des heures il va s'entrainer pour la mettre où il veut je pense qu'un croupier peut passer autant de temps avec la roulette et sa bille pour acquérir cette dextérité ..
je passe peut être comme un incompris mes travaux seront peut être reconnu après ma mort .. 😀 LOL
Prenez un footballeur qui effectue une séance d'entrainement pour tirer un coup franc pendant des heures il va s'entrainer pour la mettre où il veut je pense qu'un croupier peut passer autant de temps avec la roulette et sa bille pour acquérir cette dextérité ..
je passe peut être comme un incompris mes travaux seront peut être reconnu après ma mort .. 😀 LOL
C'est ce qu'on appel un sujet marronier, un sujet récurent qui reviens souvent sur ce forum.
Tout comme ton footballeur, tu peux prendre aussi comme exemple un basketeur au lancer franc, un tireur de tir à l'arc etc... etc...
ça n'est pas comparable, il n'y a pas de chicanes devant les cages de foot, ni devant un panier de basket, sur un cylindre d'une roulette oui.
Regarde la trajectoire d'une boule dans un cylindre, ça part dans tous les sens, elle va à droite pour revenir à gauche, pour repartir sur la droite, les trajectoires ne sont pas identifiables.
Comme disait Abysse, il peux y avoir une signature d'un croupier, c'est à dire plus de probalité qu'un croupier atteigne une partie d'un cylindre.
Mais une signature d'un croupier est purement "INVOLONTAIRE".
Tu ne verras jamais un croupier réussir avec certitude à viser une partie d'un cylindre.
T'inquiétes pas que tout est étudier dans un casino, la forme du cylindre, les chicanes, pour éviter ce genre de "probléme".
De plus la roulette existe depuis plus de 400 ans, des faits divers sur la triche au casino un paquet aussi, et tout fini par se savoir dans ce milieu.
On a jamais entendu une affaire sur un croupier avec une dextérité extraordinaire qui permettai de faire gagner des amis joueurs.
Pour ta dernière phrase, j'espère que tes travaux seront reconnus le plus tard possible
Merci pour toutes vos réponses ! mais je suis sûrement têtu mais je m'obstine à me dire que les croupiers lancent où ils veulent ! croyez vous qu'ils vont vous révéler leur " secret " ?
Si un croupier avait le pouvoir magique de faire tomber la boule ou il veut, pourquoi s'emmerderait-il a faire du salaire minimum alors qu'il pourrait exploiter son "don" et faire des millions avec des complices ?
Tu as déja vu un croupier rouler en Ferrari toi, ou posséder de somptueuses villas sur la Cote d'Azur ou a Beverly Hills ?
entre nous pourquoi les croupiers sont ils interdits de jouer dans un casino
Les croupiers ne sont pas autorisés a flamber dans les casinos justement pour éviter qu'ils ne s'associent avec des joueurs afin d'en faire leurs complices, pas parce qu'ils possédent des dons spéciaux pour mettre la bille ou ils veulent ou qu'ils arrivent a deviner ou elle va tomber.
je passe peut être pour un incompris mes travaux seront peut être reconnus après ma mort ..
Au moins tu as le sens de l'humour, c'est bien
Bonsoir maxime, tu me fait penser à mon pote qui me regardait jouer il y a longtemps.. Il était persuadé que le croupier jouait contre moi.. La roulette tout comme les autres jeux de table au casino est un jeu à espérance négative.. C'est à dire que peu importe ou tu place ta mise sur le tapis, quand tu t'engage à jouer et bien tu t'engage à perdre sur le long terme..
C'est pour cette raison qu'un grand nombre de personne utilise des montantes pour se donner espoir et se faire croire qu'ils vont échapper à cette espérance négative..
Un croupier n'a donc pas besoin de te faire perdre et au contraire, plus tu gagne, plus t'es content et plus tu lui donne des pourboire (j'ai déjà vu des mecs très fortunés balancé des jetons de 20€ au dealer )
Regarde le début du film casino avec Robert de Niro.. Tu changeras peut être d'avis 
Un croupier n'a donc pas besoin de te faire perdre et au contraire, plus tu gagne, plus t'es content et plus tu lui donne des pourboire (j'ai déjà vu des mecs très fortunés balancé des jetons de 20€ au dealer )
Bonsoir Vega,
20 euros au dealer c'est des cacaouettes, a Atlantic City et surtout Vegas j'ai vu des asiatiques hyper riches (et parfaitement sobres de surcroit) laisser 500 a 1.000 dollars de pourboire chaque fois qu'ils touchaient un plein a la roulette.
Même James Bond n'oserait jamais aller aussi loin !
Mais il faut dire aussi qu'ils jouaient dans des petites salles privées et specialement aménagées par le casino (minimum 100 dollars par numéro), salles ou les princes de la flambe peuvent se ruiner en toute discrétion...
Bref, je pourrai écrire un livre entier sur toutes les parties rocambolesques auquelles j'ai pu assister de ce coté çi de l'Atlantique !
Bonjour Roulex,
Vegas.. Walt Disney pour adulte, ou c'est vrai que les plus fortuné peuvent se faire rincer en très peu de temps..
Personnellement j'ai eu la chance d'y allez une fois dans ma vie cependant le hic c'est que j'avais 20 ans donc no game for me
J'ai séjourné au Golden Nugets, hôtel prestigieux, des tables de Black jack avec cartes distribués par jeune femmes en bikini autour de la piscine
Cependant il est vrai que je n'ai pas traîné sur la roulette car le double zéro ne me sied guère. J'était dans ma période hi low (système de comptage de carte au BJ) et ce qui est intéressant là-bas c'est le nombre de tables ou l'on te propose des partie avec single deck avec des profondeurs de mise intéressante qui en font un jeu de table beaucoup plus intéressant qu'en France (6 paquets de carte)
Je penses y retourner très prochainement, on pourrait jouer pour battre ensemble la reine du casino Roulex (par contre avec moi il est interdit de donner des pourboires de 1000 dolls) 
Je penses y retourner très prochainement, on pourrait jouer pour battre ensemble la reine du casino Roulex (par contre avec moi il est interdit de donner des pourboires de 1000 dolls)
J'ai séjourné au Golden Nugets, hôtel prestigieux, des tables de Black jack avec cartes distribués par jeune femmes en bikini autour de la piscine
ça vous dérange pas, si je fais partie du voyage
