Vous avez probablement souvent constaté que lorsqu'on applique une montante en gains ou en pertes, par exemple aux CS et en recherchant 1 gain, il était souvent préférable de s'arrêter au 3ème terme de la progression et de s'arrêter au 5ème ou 6ème terme en recherchant 2 gains, etc. Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi il en est ainsi ?
Si cela en intéresse certains, lors de mon prochain passage, j'essaierai d'en expliquer les raisons. Cela peut peut-être être utile dans vos recherches actuelles.
Bien à vous,
Ahn.
c'est bien de poser des enigmes mais encore mieux d'y répondre !
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
Salut Picsous,
Quand tu parles du schéma de Bernouilli, il s'agit bien de la loi binomiale ?
En tout cas, je vois que la question n'est pas aussi abracadabrante qu'Artemuse le pensait puisque la question a bel et bien une réponse C'est curieux quand même que les spécialistes du site n'y ont pas répondu. Vas donc comprendre
Dans la rubrique "la plus grande suite", je n'ai pas trouvé ta démonstration. C'est peut-être dans un autre fil de discussion ? En 2 mots, il s'agissait de quoi ? Merci à toi.
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematiqueSalut Picsous,
Quand tu parles du schéma de Bernouilli, il s'agit bien de la loi binomiale ?
En tout cas, je vois que la question n'est pas aussi abracadabrante qu'Artemuse le pensait puisque la question a bel et bien une réponse C'est curieux quand même que les spécialistes du site n'y ont pas répondu. Vas donc comprendre
Dans la rubrique "la plus grande suite", je n'ai pas trouvé ta démonstration. C'est peut-être dans un autre fil de discussion ? En 2 mots, il s'agissait de quoi ? Merci à toi.
bonjour
je me suis trompé
c'etait dans la rubrique 'pari sur les numeros pleins'
copié collé de la demonstration avec quelques rectificatifs:
pour les probabilités appliquées à la roulette on peut appliquer le schema de Bernoulli ( programme de maths niveau lycee ) comme l'a dit Ahn :
" On appelle suite de n épreuves de Bernoulli l'experience qui consiste à répeter n fois une experience à 2 issues possibles sous l'hypothese : les résultats de 2 épreuves sont indépendants.
Pour une suite de n épreuves pour chaque épreuve la probabilité du succès est p et d'échecs q ( p + q = 1 )
la probabilité P(k) d'obtenir k succès est
Pk = C(n,k) * p^k * q^(n-k)prenons l'exemple le plus simple , le jet d'une piece
il y a 1 chance sur 2 de tomber sur pile et 1 sur 2 pour tomber sur face
dans le cas du lancer de piece , chaque lancer est independant l'un de l'autre puisque l'un n'influe pas sur l'autre
quand on additionne chaque proba pour pile et face c'est 0,5+0,5 = 1
en appliquant le theoreme avec le lancer de piece on a p + q = 1
premiere application , un seul lancer de piece avec succès quand c'est pile:
P(1) = C(1,1) * p^1 * q^(1-1)
P(1) est la proba pour un seul succès (pile) pour un seul lancer
C(1,1) est le nombre de combinaisons possibles pour k succès sur n lancers , donc 1 seul succès pour un seul lancer = 1
p^1 est la proba d'obtenir face en un seul lancer donc 0,5 puissance 1 = 0,5
q^(1-1) est la proba d'avoir un echec (=face) donc 0,5 puissance 0 = 1
le resultat est donc 1 * 0,5 * 1 = 0,5
on tombe bien sur la proba d'avoir 1 chance sur 2 d'avoir pilecompliquons les choses avec la roulette:
la proba d'avoir un bon numero sur un seul spin est de 1/37
quelle est par exemple la proba d'avoir 2 bons numeros sur 4 spins ?
d'apres le schema de Bernoulli,
P(2) = C (4,2) * p^2 * q^(4-2)
donc P(2) est la proba d'avoir deux bons numeros (ou numeros pleins) sur 4 spins ; 2 elements parmi 4 font 6 combinaisons
en effet on peut avoir :
RRNN
RNRN
RNNR
NRRN
NRNR
NNRRp^2 est la proba d'avoir 2 bons numeros donc 1/37 *1/37 = 1/1369
q^(4-2) car 4 spins moins le nombre de succès est égal à la proba d'avoir 2 echecs (2 echecs + 2 succès = 4 spins)
q^2 est donc la proba d'avoir 2 echecs sur 4 spins
la proba q de perdre est bien de 36/37
donc q puissance 2 est 36/37 * 36/37 = 1296/1369 = 0,947
comme il y a 6 combinaisons possibles et qu'on doit multiplier les probas d'echec et les probas de succès alors on a :
6 * (1/1369)^2 * (1296/1369)^2 =0,004=0,4 % de chances d'obtenir 2 numeros pleins justes sur 4 spins
meme raisonnement pour 362 spins :
P(0) = C(362,0) * p^0 * q^(362-0)
= 1* 1 * 1^362
ce qui fait une proba qui tend vers 0
le resultat que j'ai donné c'est pour un seul succès sur 363 spins MAIS ce succès c'est sur n'importe quelle spin (du 1er au 363eme spin)
dans le cas d'un ecart de 362 spins c'est à dire la proba d'avoir 362 echecs PUIS 1 succès au 363eme spin c'est (36/37)^362 * (1/37)^1
en effet là aussi on doit multiplier les probas q et k pour obtenir la proba d'avoir un seul succès au 363eme spin
Merci Picsous, en plus cela semble bien correspondre à ce que l'intuition nous dit. Mais, je m'aperçois que souvent l'intuition n'est pas fiable, hélas.
Une autre question à propos de ta démonstration : l'expression C(n,k) dans le calcul de la probabilité, c'est quoi ? Est-ce que c'est le nombre de combinaisons de n pris k par k ?
Luci, cette expression est disponible dans Excel sous cette forme :
=LOI.BINOMIALE(nombre_s;essais;probabilité_s;cumulative)
nombre_s représente le nombre d'essais réussis.
essais représente le nombre d'essais indépendants.
probabilité_s représente la probabilité de succès de chaque essai.
cumulative représente une valeur logique qui détermine le mode de calcul de la fonction. Si l'argument cumulative a la valeur VRAI, alors LOI.BINOMIALE renvoie la fonction de distribution cumulée qui représente la probabilité qu'il y ait au plus nombre_s succès ; si l'argument cumulative a la valeur FAUX, LOI.BINOMIALE renvoie la fonction de probabilité de masse qui représente la probabilité qu'il y ait nombre_s succès.
---
Renvoie la probabilité d'une variable aléatoire discrète suivant la loi binomiale. Utilisez la fonction LOI.BINOMIALE pour résoudre des problèmes comportant un nombre de tests ou d'essais déterminé, lorsque le résultat des essais ne peut être qu'un succès ou un échec, lorsque les essais sont indépendants ou lorsque la probabilité de succès est constante au cours des expérimentations. La fonction LOI.BINOMIALE peut, par exemple, calculer la probabilité pour que deux des trois enfants à naître soient des garçons.
Merci Artemuse, c'est très pratique.
salut Oluru,
je sais pas ou t'en est de tes tests sur la P2P V1 mais voici quelques resultats sur mes recherches.
Voila, j'ai fais quelques modifs par rapport au premiers tests, en voici le contenu.
Bon nous misions sur des Up ou Down, ce à quoi nous avons ajouté les Consolidations.
apres plusieurs test j'ai voulu essayé une attaque non pas à 2 coups mais 3. un peu encadré tout de meme.
c.a.d. , si je gagne mes 3 coups stop (ça c'est normal). result +3
si je perd des le premier (stop et je passe à la mise suivante (1.2.2.3.4 pour rappel)) result -1
si je gagne le premier spin et perds le second, je continu dans ce cas:
1° a) je gagne, je continu jusqu'au 3eme gain result +3
ou
1° b) je gagne, je continu jusqu'a premiere perte results possibles +1 ou 0
si je gagne les 2 premiers spins mais perd le 3eme, je continu jusqu'au 3eme gain ou la deuxieme perte puis stop. result possilbe +3 ou +1.
voili prend une aspirine tu vas voir ça passe tout seul
Cyril
Salut Cyrilcab,
je sais pas ou t'en est de tes tests sur la P2P V1 mais voici quelques resultats sur mes recherches.
Je suis sur une version plus personnelle que la V1, je suis sur la V10 😉
Mes tests sont bien avancés, je livre ça dans la thread correspondant.
voili prend une aspirine tu vas voir ça passe tout seul
C'est bon, c'est intéressant et passé sans aspirine
Je note que tu as fait quelques modifs qui ressemblent à celles que j'ai faites. Notamment le stop si première perte à l'entrée au premier coup.
Pour le reste j'ai décidé de jouer uniquement sur les CS Manque/Passe, pour une raison particulière : on peut y mettre un parachute ! 😉 Exemple jeu 2 j sur manque et 1 j sur 3ième douzaine. Si Manque alors gain 1 j, si Passe alors reste encore 12 chances / 18 (près de 67%) d'un bilan nul. Je n'utilise pas systématiquement ce parachute. J'ai gardé ma montante +1 en cas de perte, -1 jusque retour à 1 en cas de gain. Avec mes nouvelles règles et le parachute je n'ai jamais poussé ma montante au delà de 6, ça reste raisonnable.
Une chose que tu ne dis pas, quel rendement obtiens tu avec tes propres tests ?
pour le rendement je ne l'ai pas encore quantifié, mais pour l'instant je constate une réelle amélioration dans la rapidité pour atteindre le target de +10. il y a aussi une baisse moyenne des ecarts.
C'est toujours bon de savoir que la partie risque de te couter moins cher.
Je suis en train de retravailler toutes mes permanentes pour faire le comparatif avec la V1, il me faut assez de d'élément pour que les moyennes soient représentatives.
Je te communique les résultats dés que possible.
Pour ton jeu sur les M/P + Parachute c'est pas bete. Tu obtient combien en ecart maxi avec ce type de jeu?.
Merci
De quels écarts parles-tu ?
J'essaie de tirer de +10 en +10. Il m'est arrivé de descendre à -14 pour finalement remonter et tirer mon +10 mais c'était sur une portion de la permanence dans laquelle le zéro est tombé 4x sur 41 spins ! (et même 6 fois sur 69 spins, dont 2 fois de suite !) Donc des conditions pas faciles... j'ai eu mon +10 tout de même 😉
A savoir que plus je suis avancé dans ma montante et plus mes oscillations autour du zéro prennent évidemment de l'amplitude. Mais tout est récupéré par la suite sans gros soucis d'autant que la montante reste très loin des limites de tables (arrivé une fois de miser 7, possible que dans des conditions plus difficiles ça monte encore un peu mais ça reste très très raisonnable).
servimg est capricieux, je n'arrive pas à envoyer un exemple. Plus tard peut-être...[/img]
oui, pour l'écart je te parlais du montant le plus bas que tu atteinds lors d'une partie.
Tu m'as en grande parti répondu -14 si j'ai bien compris, et apparemment plus si tes mises augmentent (ce qui est logique).
l'objectif donc étant de tenir au maximum tes mises vers le bas.
Hello Cyrilcab,
Servimg va mieux, je poste mon graph d'exemple :
Tu le vois ici encore une phase de stabilité : pas de régularité dans une CS ou alternance de CS, mon jeu donne une balance oscillant autour du 0.
Puis un petit plongeon dû à une augmentation des mises : conséquence de 2 sorties du zéro sur 3 spins ! Mais conséquence également et surtout de 2 parachutes "manqués" qui me tombent chacun de -3 (au spin 11 et 15). Le jeu se termine par une belle régularité de 9 alternance coupée cependant à nouveau par un zéro.
Bref, 3 zéros et 2 assurances manquées (3 autres ayant donné 0 et 3 autres ayant rapporté 1, donc 33% d'échec ce qui est presque le double de l'espéréance normale d'échec qui est de 18%) sur 28 spins... Des conditions pas particulièrement favorables il faut avouer. Hé bien je finis avec mon +10 tout de même 😉
Et, oui, l'objectif est de tenir mes mises au maxi vers le bas. C'est pour cela que dés que je fais un +10 je remet toutes mes mises à 1 et je repars pour faire un autre +10.
Qu'est-ce qu'il se serait passé si je n'avais pas eu cette régularité au bout des 28 spins ? J'aurais eu encore une oscillation mais de plus grande amplitude et un peu décalée dessous le zéro avec une atténuation au fur et à mesure que j'aurais retouché une suite ou une alternance régulière.
Vous avez probablement souvent constaté que lorsqu'on applique une montante en gains ou en pertes, par exemple aux CS et en recherchant 1 gain, il était souvent préférable de s'arrêter au 3ème terme de la progression et de s'arrêter au 5ème ou 6ème terme en recherchant 2 gains, etc. Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi il en est ainsi ?
Si cela en intéresse certains, lors de mon prochain passage, j'essaierai d'en expliquer les raisons. Cela peut peut-être être utile dans vos recherches actuelles.
Bien à vous,
Ahn.
c'est bien de poser des enigmes mais encore mieux d'y répondre !
aux chances simples il est préferable de s'arreter au 3eme terme de la progression pour obtenir 1 succès car mathematiquement la proba d'obtenir 1 succès sur les 3 premiers spins est la plus forte (+ de 50 % de chances pour une proba de 1/2 sur 1 spin) et ensuite cette proba decroit vers 0
le schema de Bernouilli le demontre , et c'est dans les 3 premiers termes de la progression que l'esperance mathematique est positive , cad une chance superieure à 50 % pour un benefice de 1 unité pour une jouée
j'avais fait une demonstration sur un autre sujet ("la plus grande suite") du th de Bernoulli qui à mon avis à sa place dans l'elaboration d'une strategie beneficiaire
meme raisonnement pour 2 gains/succes sur 5 ou 6 spins , suffit d'appliquer la formule mathematique
Bravo Picsous, c'est tout à fait la bonne réponse. Un petit graphique du comportement de la loi binomiale permet de l'illustrer très bien de manière visuelle.
Bien à toi,
Ahn
LA RAISON qui m'a fait tombé de ma chaise quand j'ai vu la charte de Arte c'est que contrairement à la bourse qui elle peut monter ou descendre pendant toute la journée, la roulette a une loi qui, dans la majorité des cas la fait revenir vers la ligne neutre et c'est la loi du rééquilibrage des couleurs.
Donc ça monte un peu et hop... ça plante pour revenir à la ligne neutre...ça descend un peu... et voilà que ça remonte.Après des centaine des journées Wiesbaden (qui contiennent 300-400 boules chacunes) j'en revient tout simplement pas que dans la majorité des cas, à la fin des 400 spins, on est encore tout près de la ligne neutre des fois même pile dessus. Pourquoi que les rouges ne pourraient être 50 lignes plus haut ou les noirs 50 lignes plus bas...mais non... ça revient presque toujours à la ligne neutre...bref fascinant tout ça et comme je le disais, y a une TONNE de $$$ à faire avec ça.
Je suppose qu’un membre éclairé (et ça ne manque apparemment pas) t’aura informé que sur 400 coups l’écart probable entre deux chances simples complémentaires (p. ex. Noir/Rouge) se situera ± 7. Ce qui signifie que sur une séquence de 400 boules, la probabilité de tirer plus de 207 fois Noir ou plus de 207 fois Rouge est de une chance sur deux (soit 50%).
En fait, sur 90% des séquences de 400 boules observées l’écart entre deux chances simples se situera dans une fenêtre n’excédant pas ± 20. Ce qui correspond à l’unité décimale d’écart qui, comme tu le sais sans doute, est égale à la racine carrée du nombre de boules (ou de parties). Dans le cas d’une séquence de 400 coups, ça donnerait 220 N contre 180 R (ou le contraire, 220 R contre 180 N). Evidemment, il arrive que ce cadre explose de temps à autre, soit en moyenne dans 10% des cas.
Les fluctuations autour de ta ligne neutre sont évidemment relativement plus « dociles » au fur et à mesure que la partie (séquence) s’allonge.
C’est d’ailleurs simple à comprendre : plus la partie est courte et plus l’amplitude des fluctuations(écart) entre deux chances simples complémentaires à des chances d’être importante. Inversement, plus la partie s’allonge et moins l’amplitude des fluctuations(écart) entre deux chances simples complémentaires à des chances d’être importante. A noter : ici on parle de l’écart relatif. L’expérience montre que plus on renouvelle les tirages ou épreuves et mieux se vérifie la loi de l’écart. Autrement dit, plus on « déroule », et plus on se rapproche du chiffre théorique.
Cela découle de la loi de Jacques Bernoulli ; théorème qui stipule que les écarts de même probabilité sont proportionnels à la racine carrée du nombre de parties.
Mais au fait... pourquoi je te dis ça ?
Tu le savais déjà, je gage.
Astérix 
Tu le savais déjà, je gage
Pas vraiment, Merlin n'est pas conscient de ces connaissances ou à tout le moins, il en est conscient que sur une plan sentimental tout au plus. C'est pourquoi on s'amuse à le taquiner car il est un grand sentimental les chiffres ou formules ne sont pour lui que de la poudre de perlimpinpin et ne l'intéressent guères.