Bonjour à toutes et à tous,
@ Abysse : merci !
@ Ainelle : j'aimerai connaitre une petite précision de ta part. Le minimum est de 1 jeton et le maximum de 1000 jetons, le gain est strictement positif mais jamais nul. Est-ce cela ?
Voici le tableau donnant les mises à jouer et les gains obtenus pour un paroli de deux coups gagnants.
+-----------------------------------------------+
| P R O G R E S S I O N |
+-----------------------------------------------+
| Rang Mise Cumul Gain|
+-----------------------------------------------+
1 1 1 3
2 1 2 2
3 1 3 1
4 2 5 3
5 2 7 1
6 3 10 2
7 4 14 2
8 5 19 1
9 7 26 2
10 9 35 1
11 12 47 1
12 16 63 1
13 22 85 3
14 29 114 2
15 39 153 3
16 52 205 3
17 69 274 2
18 92 366 2
19 123 489 3
20 164 653 3
21 218 871 1
22 291 1162 2
23 388 1550 2
24 517 2067 1
25 690 2757 3
26 920 3677 3
Le problème est que la Piquemouche tel que je la connais se fait sur la progression de la martingale mais en jouant chaque terme de cette progression trois fois : 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 4 - 8 - 8 - 8 - 16 - 16 - 16 - 32 - 32 - 32 - 64 - 64 - 64. Sur un premier coup gagnant on tente alors le paroli de deux.
Or je constate qu'au rang 12, si nous avons perdu ce coup, la totalité des perte s'élève à 44 jetons (somme des mises des 12 premiers termes). Par contre, si nous gagnons à ce coup, cela rapporte gain + mise, la somme de 32. Donc le bénéfice est de 32 - 44 = -12.
Tout le problème est de savoir ce que l'on doit jouer, sur le paroli de deux au second terme de cette montante ?
En cas de gain, au second terme du Paroli devons-nous doubler le montant de la mise ?
@+
Le système décrit par la montante de piquemouche est :
- on mise le montant du niveau n
=> si perte, alors on mise le montant du niveau n+1
=> si gain, on laisse le gain et on y ajoute le montant du niveau n+1
Et c'est ainsi que quelque soit le niveau, tu récupères bien tes pertes après 2 victoires consécutives.
Ton tableau ne montre que 26 niveaux, alors que la séquence que tout le monde connait en contient 28 (montante de Hawcks sur 9 niveaux en 3 exemplaires et un seul 512 pour finir)
Ce qui rend la mise au point de cette progression difficile, c'est qu'elle n'est pas forcément monotone : la séquence 1-1-2-1-4-2-8-4 est valide puisque chaque fin de séquence gagne 1 mise.
Pour le gain strictement positif, je ne sais pas encore ... si on peut gagner des niveaux en tolérant certaines fins de séquence à nul, je ne suis pas contre. Par exemple, je sors si je gagne au 2ème coup, car ça fait tout de suite gagner 2 niveaux à ma séquence max.
... si on peut gagner des niveaux en tolérant certaines fins de séquence à nul, je ne suis pas contre. Par exemple, je sors si je gagne au 2ème coup, car ça fait tout de suite gagner 2 niveaux à ma séquence max.
Beaucoup + fort que " strictement positif " (ça peut éviter de jolies catastrophes)
Le minimum est de 1 jeton et le maximum de 1000 jetons, le gain est strictement positif mais jamais nul. Est-ce cela ?
@+
maximum possible de 10 000 jetons sur Betvoyager si jamais.
@bleuazur : quand la simulation aura trouvé la séquence MAX, j'espère y trouver une logique à laquelle je n'avais pas pensé et donc pouvoir agrandir cette séquence seul pour les RARES casinos qui autorisent une profondeur supérieure à 1000 mises.
Mais pour info, cette profondeur de 10000 se joue sur quel type de roulette ? Live ? RNG à plusieurs ? RNG seul ? roulette sans 0 ?
Bonsoir à toutes et à tous,
@ Ainelle : à vrai dire la progression que je donne n'est pas la progression de Piquemouche mais une progression en appliquant le paroli de 2.
Jusqu'à présent, je n'avais pas étudié cette montante. Et comme je ne me suis pas penché dessus, je n'avais pas compris qu'il fallait rajouter le montant de la mise du coup suivant. Je n'avais que survoler les explications.
Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux optimiser cette progression car, à moins de me tromper, elle est conditionnelle. J'ai une vision un peu différente de la tienne. Je respecte bien le fait que deux coups gagnants consécutifs doivent récupérer la totalité des pertes mais je joue différemment le paroli.
Dans le cas de mon tableau, tu déposes le montant de la mise (peut importe le montant) et ensuite tu fais un paroli de 2. Si tu perds au premier ou au second niveau de ce paroli, la perte sera toujours le même montant, celui déposé avant de jouer le premier niveau.
Admettons qu'en cas de gain du paroli au premier niveau, on retire quelques jetons afin de minimiser les pertes au cas où l'on perd au second niveau. Une alternance de gain (premier niveau) et de perte (second niveau) minimise les cumuls, voire même rend ce paroli nul. Exemple : tu mises trois jetons, tu gagnes au premier coup six jetons (mise + gain), tu retires deux jetons, il reste quatre jetons sur le tapis. Si le second coup est gagnant alors le bénéfice de ce paroli est de huit, si le coup est perdant, la perte sera de un jeton. De ce fait, on peut augmenter le nombre de coups de cette progression, suite à l'alternance, sans augmenter ou en minimisant les pertes.
Donc ma question est de savoir comment optimiser ce genre de progression car le choix du montant de la mise à jouer au prochain coup, dépend essentiellement du résultat du paroli ? Et que le bénéfice du paroli, bien que récupérant la totalité des pertes, dépend du montant misé au premier niveau ainsi que celui retiré au second niveau. Je veux dire par là, qu'il existe plusieurs solutions ! Comment choisir la bonne solution ? C'est à dire celle qui rallonge la progression, et minimise les pertes du paroli !
Autre question : dans le cas de ta progression, comment détermines-tu le montant que tu devras jouer au prochain coup sachant que si tu appliques un paroli de 2, tu peux soit gagner au premier niveau ou soit perdre, ou encore, soit gagner au second niveau ou soit perdre ? Bien entendu, dans ce cas, on ne s'intéresse pas au coup gagnant du second niveau. Dans la progression Piquemouche, le prochain coup est connu puisque tu joues chaque terme de la martingale, trois fois ? Donc comment évaluer le montant du prochain coup, puisque celui-ci devra être ajouté au gain obtenu au niveau deux du paroli du coup précédent ?
Il y a une subtilité dans cette Piquemouche que je n'arrive toujours pas à comprendre !
Et en admettant, que tu trouves la séquence optimale, tu ne fais que rallonger de quelques coups la version primitive. De ce fait, en quoi cette nouvelle version sera meilleur, surtout si tu atteins des montants importantes à miser ?
@+
@bleuazur : quand la simulation aura trouvé la séquence MAX, j'espère y trouver une logique à laquelle je n'avais pas pensé et donc pouvoir agrandir cette séquence seul pour les RARES casinos qui autorisent une profondeur supérieure à 1000 mises.
Mais pour info, cette profondeur de 10000 se joue sur quel type de roulette ? Live ? RNG à plusieurs ? RNG seul ? roulette sans 0 ?
Alors cette profondeur de 10 000 se trouve sur la roulette sans zéro de Betvoyager en partant d'une mise 0.01 (mise maxi = 100)
Par contre, sur une roulette avec zéro, toujours sur Betvoyager, la profondeur est de 100 000 !!! Toujours en partant de 0.01 (mise maxi = 1000)
waouw, avec unetelle profondeur, il doit y avoir énormément de joueurs qui utilisent la Martingale
Bonsoir à toutes et à tous,
sur Betvoyager, le minimum et le maximum reste les mêmes montants si tu joues en mode argent ? Ou est-ce uniquement en mode démo ?
Par contre, je ne vois pas comment le casino peut gagner de l'argent avec une telle amplitude ?
@+
@artemus24 : J'ai du mal à comprendre ce que tu appelles "un paroli de 2". Pour moi, un paroli est l'action de laisser son gain sur le tapis, donc gagner un paroli de 1 signifie que tu as joué une fois le paroli et donc que tu as gagné 2 fois de suite. Du coup, un paroli de 2 demande 3 gains consécutifs.
Il semble, d'après ton tableau et tes propos que tu nommes "paroli de 2" le fait de gagner 2 fois de suite, donc cela signifie que tu supposes que n'importe quelle mise posée sur un tapis vide est un paroli de 1 ?
C'est curieux...
Dans le mécanisme de Piquemouche, j'ai parlé de "paroli" pour dire qu'il fallait laisser son premier gain, mais comme on veut récupérer la totalité de toutes ses pertes en 2 victoires consécutives, le paroli seul ne suffit pas et donc il faut ajouter une mise à ce paroli. C'est ce montant qui n'est pas si simple à deviner, car le fait de mettre une mise fait impliquera que la mise suivante sera forte, alors que si on mise un peu plus, ça diminuera d'un facteur 2 le montant de la mise suivante. Du coup, ma simulation fait un choix quasi exhaustif sur ces mises et c'est pour ça que c'est très long.
Pour l'intérêt d'allonger la séquence de quelques niveaux, voici les chiffres :
- Montante de Hawks sur 10 niveaux => risque = 0.1275% (1 sur 784)
- Montante de Piquemouche sur 28 niveaux => risque = 0.1685% (1 sur 593)
- Montante de Piquemouche sur 30 niveaux => risque = 0.1130% (1 sur 885)
- Montante de Piquemouche sur 32 niveaux => risque = 0.0757% (1 sur 1320), donc un risque divisé par 2
Bonsoir à toutes et à tous,
@ Ainelle : un paroli de 2 signifie que le paroli se fait sur deux coups. Je précise que je considère que lorsque l'on joue un paroli, on doit laisser porter sa mise. On dépose au départ une mise et on ne touche plus à cette mise avant d'avoir obtenu le gain du second coup. Je ne veux pas revenir sur ce que je disais au sujet de jouer rouge et noir à la fois, mais je pars du principe que le paroli ne doit pas être modifier à quelque niveau que ça soit. Donc jouer un coup nul revient à jouer la couleur contraire au paroli.
Oui, un paroli de 1 revient à jouer un seul coup et ensuite retirer sa mise, donc il n'y a pas de "laissez porter". Petite précision : si tu parles de paroli sans préciser quoi que ce soit, comment connais-tu le nombre de coups à appliquer ?
Et par abus de langage (je m'excuse pour cela), je désigne aussi par paroli sur N, la montante connue mais ou l'on peut modifier le montant de la mise qui se trouve sur le tapis. Donc on ne peux plus, dans ce cas, utiliser l'expression "laissez porter".
Appliquons la recherche d'une nulle dans le paroli de 2 que l'on va appliquer. Supposons que dans les N-1 derniers coups, le total des pertes soit de X jetons. On premier coup du paroli, nous jouons ces X jetons. Si l'on gagne sur le tapis, nous avons 2 * X jetons. Si nous retirons X jetons de cela, nous avons récupéré le montant de la mise joué. Si nous gagnons au second coup, nous avons rattrapé toutes les pertes. Si nous perdons, ce paroli est nul car le montant des pertes n'a pas augmenté au coup N. Ceci n'est qu'une vue partielle de ce que l'on peut appliquer à la Piquemouche.
Tu n'es pas obligé d'augmenter le montant de la mise du niveau 2 du paroli de 2 avec le montant du prochain coup. Je pense que tu peux choisir de compléter les gains du niveau 1 avec un montant indépendamment de ce qui se joue au prochain coup. Tu peux même retirer plus que ce que tu as déposer au niveau 1. De ce fait sans même gagner ton paroli de 2, tu peux ainsi diminuer tes pertes.
@+
A part le fait que tu dises que tout joueur en misant fait un paroli de 1, ce que je trouve étrange ... Je ne vois pas où tu veux en venir avec tout ce récit philosophique ...
Concrètement, je pense que tout le monde sait que le paroli est le moyen le moins couteux de gagner un max, c'est la raison pour laquelle quand on gagne une fois, on laisse le gain sur la table. Ensuite, ton exemple n'apportera pas une montante meilleure que la mienne, car au moment où tu mises X (total des pertes), si tu perds, tu vas faire quoi ? miser 2X ? alors tu reviens à la montante de Hawcks et tu vas plafonner à 10 niveaux.
Tu peux changer de système de mise, tu es libre, mais le but est de respecter une seule règle : après 2 victoires consécutives, tu as récupéré toutes tes pertes (quelque soit le niveau)
Bonsoir à toutes et à tous,
si j'ai bien compris la construction de ton programme en C, tu fais un parcours arborescent en maximisant la longueur de de la progression. A chaque nœud N de l'arbre, tu commences avec la plus haute valeur de la mise autorisé sur le tapis. Puis tu descends d'une mise afin d'augmenter la longueur tout en récupérant les pertes et ainsi de suite.
Maintenant je comprends pourquoi le calcul est aussi long ! En fait, tu n'as tenu compte que d'une seule configuration dans toutes les possibilités offerte par ton programme : au niveau 2 du paroli de 2, tu ajoutes le montant de la mise qui sera joué au niveau 1 du prochain coup. Je pense que tu dois dissocier ces deux montants et non pas faire comme tu fais car tu n'étudies pas toutes les possibilités !
@+
je préfère itérer en misant le minimum, plutôt que le maximum et ainsi, j'ai plus de chances d'aller le plus loin possible.
Et je te conseille de prendre une feuille excel et de tâtonner. Tu verras vite l'ampleur du problème que je cherche à résoudre, plutôt que de faire des longues phrases qui ont le mérite d'être bien tournées, mais qui ne signifient quelque chose de concret que dans ton esprit, j'en ai peur.
Et si c'est si long, c'est que l’arithmétique ne solutionne pas ce type de problème, à cause des inéquations qui posent souvent beaucoup de soucis.
J'ai même lancé un défi sur plusieurs forums et parmi mes amis pointus et la réponse fut unanime (pour le moment) : simuler toutes les possibilités
un paroli de 2 signifie que le paroli se fait sur deux coups.
Un paroli signifie qu'on laisse porter sa mise après un gain il commence donc après un gain soit au deuxième coups.
Un paroli fait sur deux coups est en fait un paroli de un même si il fallut deux coups car il commence après le gain de 1er coup.
Par exemple un paroli de deux c'est : 1 .2 . 4 = 7 (ce joue sur 3 coups).
