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Quel critère pour déterminer une tendance ?

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(@artemus24)
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Inscription: Il y a 13 ans
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@Ludovic : non, ce n'est pas un fait. Cela est due uniquement au hasard. Tu ne peux rien prédire par l'approche de la tendance.
C'est exactement le même raisonnement que si dix coups consécutifs sont rouge alors au onzième coup tu auras un noir.

Non et non !

Il y a toujours autant de chance, à n'importe quel coup, d'avoir un rouge ou un noir. Ça, c'est un fait !

@+


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Bien sur que si et c'est un fait , le fait de pouvoir en profiter est une autre question .

Le mot tendance implique que les choses vont continuer a faire ce qu'elles faisaient avant.

Or a la roulette cette tendance n'est qu'illusoire, si le 15 sort 5 fois de suite alors il n'aura aucune "tendance" spéciale a ressortir plus souvent (ou moins souvent d'ailleurs) que la normale aux prochains coups.

C'est dans ce sens la que je dis que la tendance est une simple illusion.

Voila pourquoi jouer les numeros "chauds" ou "froids", sans discernement, n'apporte strictement aucun avantage special au joueur, sauf si bien sur il a reussi a exploiter la Loi du Tiers.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Pourquoi les moyennes mobiles fonctionnent à la bourse et pas à la roulette ?

Pour la simple raison que les cours de la bourse, à court terme, sont dépendants.
Or ce n'est pas le cas, au jeu de la roulette, puisque tous les numéros sont nouveaux.
Donc ce n'est pas transposable !

@+

Chaque coup est nouveau certes mais est-il VRAIMENT indépendant des coups précédents, puisque dans l'ensemble les sorties de numeros vont repondre a des lois mathematiques bien precises ?

Car si chaque coup est vraiment indépendant, alors noter des permanences et echafauder des systemes est une incroyable perte de temps et d'energie, nous sommes bien d'accord ?


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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Les tendances existent, c'est un fait.

Alors prouve le noir sur blanc Abysse.

Les probabilités existent et régissent les statistiques, ces statistiques sont une suite d'évènement concrets produisant une permanence, chaque permanence montre l'avance/retard d'un numéro/cs. Ce retard ou cette avance factuelle constitue une tendance étant l'expression/la conséquence des lois de probabilités.
=> Une tendance est une expression possible et factuelle des lois de probabilités.

Les tendances existent, CQFD


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Les tendances existent, c'est un fait.

Alors prouve le noir sur blanc Abysse.

Les probabilités existent et régissent les statistiques, ces statistiques sont une suite d'évènement concrets produisant une permanence, chaque permanence montre l'avance/retard d'un numéro/cs. Ce retard ou cette avance factuelle constitue une tendance étant l'expression/la conséquence des lois de probabilités.
=> Une tendance est une expression possible et factuelle des lois de probabilités.

Les tendances existent, CQFD

Bref, tu ne fais que jouer avec les mots Abysse, sacré farceur va


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Car si chaque coup est vraiment indépendant, alors noter des permanences et échafauder des systèmes est une incroyable perte de temps et d’énergie, sommes-nous bien d'accord ?

Si chaque coups était vraiment indépendant alors oui je serais entièrement d'accord avec toi !

Mais justement, je ne sais pas ce que veut dire, en probabilité l'indépendance des coups ?
Est-ce avoir une corrélation nulle ? Oui mais on n'a jamais parfaitement une corrélation nulle sur ce genre de calcul ?

Ou encore, est-ce simplement une vue de l'esprit ?
On donne une définition parce qu'à cet instant,cela a un sens.
Parce que dire le contraire (parler de la dépendance) ne veut rien dire car le bon sens veut que cela n'existe pas !
Oui, j'exprime une opinion. Mais est-ce que cette opinion est pertinente ou pas ?
Et que sait-on de la validité de ce sens d'un point de vue mathématique ?

Cela sert, en quelque sorte, à créer un dogme, disant que Dieu existe ! Et pourtant personne ne la vue.
Oui mais le bon sens affirme que OUI ! Donc le bon sens est la preuve de la vérité qui est admise par tout le monde.
Jusqu'au jour où quelqu'un affirme le contraire. Et ceux qui croient vont allumer un bucher afin de bruler les écrits hérétiques !

La science, ce n'est pas l'expression des opinions de chacun !
Et une opinion partagé par tout le monde ne devient pas pour autant une vérité !

Dans ce cas, avec preuve mathématique à l'appui, qu'est-ce que l'indépendance des lancers d'une pièce de monnaie ?
Il se peut qu'on ne puisse pas le démontrer.

@+


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Est-ce avoir une corrélation nulle ? Oui mais on n'a jamais parfaitement une corrélation nulle sur ce genre de calcul ?

Sur une roulette normale, a long terme la correlation des sorties de numeros est nulle, n'importe quel mathematicien peut aisement le démontrer.

Cependant, a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation, correlation que certains systemes semblent pouvoir exploiter.

Paradoxalement donc, il est possible de gagner a long terme en profitant, sans arret, des periodes de dependance du court terme, le tout en parfait accord avec les lois mathematiques qui regissent le hasard.


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
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a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation

La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.

J'comprends pas


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation

La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.

J'comprends pas

Oui je sais, cela parait contradictoire, bien que correlation et dependance ne soient pas synonymes.

A suivre.


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
 

A suivre.

Avec impatience.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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a court terme, il semblerait qu'il existe un certain degré de correlation

La tendance n'existe pas, c'est une illusion psychologique.

J'comprends pas

La tendance est disons le trend dans les statistiques.
C'est la prolongation, sur le long terme, d'une continuité des résultats.
Et souvent, cela s'exprime par une relation linéaire.

La corrélation, c'est la relation qui peut exister entre deux évènements.
Cela ne se traduit pas, par une relation linéaire, sur le long terme.
On peut très bien avoir une relation cyclique, avec des hausses et des baisses.
Ce qui fait, que les hausses et les baisses se compensant, tu as l'impression de ne pas avoir de relation.

@+


   
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(@geo_tt)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
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Le mot tendance implique que les choses vont continuer a faire ce qu'elles faisaient avant.

Or a la roulette cette tendance n'est qu'illusoire,.

vraiment désolé de te contredire , tout du moins pour les chances simples.


   
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(@roulex)
Noble Member
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Le mot tendance implique que les choses vont continuer a faire ce qu'elles faisaient avant.

Or a la roulette cette tendance n'est qu'illusoire,.

vraiment désolé de te contredire , tout du moins pour les chances simples.

Ah bon, c'est a dire ??


   
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(@Anonyme)
New Member
Inscription: Il y a 1 seconde
Posts: 0
 

Pour déterminer une tendance, il faut une seconde vague(théorie de Dow(de charles dow) utilisé dans le trading), par exemple au CS : RRNNRRRRRNNRRRRRNNNN première vague en faveur des rouges, seconde vague quelque chose d'équivalent, par contre si l'avantage des rouges s'efface, plus de tendance. Mais donc sur CS un avantage de minimum 4 CS pour considérer que la vague a assez d'amplitude. La tendance continue tant que les vagues continue dans le même sens, dans cet exemple il faudrait que les rouges continuent a dominer. je pourrais donner les liens expliquant la théorie de down, mais je ne veux pas fair de publiciter pour les sites de forex, et donc taper dans google:"théorie de Dow".


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

Pour déterminer une tendance, il faut une seconde vague(théorie de Dow(de charles dow) utilisé dans le trading)

Oui, mais cette tendance en Bourse et sur d'autres marches financiers (comme ceux du Forex et des matieres premieres) est réelle et on peut la mettre en evidence par des tests mathematiques. En outre, et c'est le plus important, tu peux financierement exploiter cette tendance, car les prix ont veritablement tendance a continuer de faire ce qu'ils faisaient avant.

Or rien de tel n'existe dans les jeux de hasard non truques, comme une roulette normale par exemple, puisque les successions de Rouge et Noir ou de numeros sont totalement aléaoires et n'importe quel mathématicien peut démontrer l'absence de correlation entre ces sorties.

Enfin ne pas confondre un serie de Rouge ou Noir avec une "tendance" : Le Noir aura beau sortir 3 fois plus que le Rouge en 50 boules cela ne reflete la tendance de rien du tout, et cela ne signifie nullement que le Noir va continuer a "dominer" - ou même a se "calmer" pour céder la place a Rouge - , que l'on se mette bien cela dans le crane.


   
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