Quel critère pour d...
 
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Quel critère pour déterminer une tendance ?

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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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La tendance est bien une vue de l'esprit appliquée aux jeux.
Je rappelle que la boule n'a pas de mémoire et de ce fait, il ne peut pas y avoir de tendance sur le long terme.

Inversement, les jeux de hasards sont cycliques sans pour autant être de la forme d'une sinusoïde parfaite avec des hauts et des bas réguliers.
L'explication vient que la soi-disant tendance ne peut pas se prolonger indéfiniment !
Sinon les probabilités et autres lois probabilistes ne seraient plus respectées.
Je dirais que le phénomène est comme celui d'un élastique. Quand un déséquilibre se fait dans un sens, tôt ou tard, elle va se compenser dans l'autre sens, sans que l'on sache quand elle va se produire, ni dans son amplitude, ni dans sa fréquence.

On pourrait penser qu'appliquer les séries de Fourier serait une solution pour comprendre le fonctionnement de ces cycles, mais il faut comprendre que c'est le hasard qui forme ces vagues et qu'aucune loi ne régit le hasard !

Attention à ne pas confondre les marchés financiers avec les jeux de hasards. Ce qui est vrai pour l'un, ne l'est pas automatiquement pour l'autre. Tout au contraire !

@+


   
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(@proturf76)
Estimable Member
Inscription: Il y a 15 ans
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Il n'y a pas de tendance !

elle n'est que le constat de ta vision !

et de l'imagination de ton cerveau !

au suivant


   
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(@picsous)
Reputable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 306
 

Si la 1ere douzaine sort 5 fois de suite on peut dire que la tendance est sur la 1ere douzaine
ce n'est pas une illusion psychologique .

La douzaine 1 a 12 sort 5 fois de suite environ 1 fois tous les 243 coups. Quand elle sort ainsi le joueur dit que c'est une "tendance", ce qui n'est qu'une facon de parler, rien de plus, il n'y a ici aucune "tendance" de quoi que ce soit.

j'ai déjà vu ROUGE sortir 23 ou 24 fois de suite , il y avait foule autour de la roulette pour voir ce phénomène qui n'arrive pas souvent
il fallait le voir pour le croire , le rouge continuait à sortir et les joueurs continuaient à jouer sur NOIR en croyant que noir devait forcement sortir..ce jour là il y a bien eu une tendance sur rouge , dont personne n'a profité!
incroyable mais vrai , la betise humaine se retrouve aussi dans la façon de jouer..


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

j'ai déjà vu ROUGE sortir 23 ou 24 fois de suite , il y avait foule autour de la roulette pour voir ce phénomène qui n'arrive pas souvent

Allons allons Picsous, tu es vraiment sur que tu as assisté a une sortie de 24 Rouges de suite, hein ? Un tel evenement ne se produisant que 1 fois tous les 1.677.7216 coups (en enlevant le zero par dessus le marché) je ne suis pas tres convaincu moi.

Mais bon, admettons...

ce jour là il y a bien eu une tendance sur rouge

Non, ne pas confondre serie avec tendance cher Picsous, ce sont deux choses totalement differentes. Une serie de 20 rouges n'est une tendance de rien du tout, c'est une serie de 20 rouges point. Si trois voitures rouges passent devant moi il n'y a pas de tendance de voitures rouges dans la rue, c'est juste la loi des series et des coincidences en action.

De meme, si 3 numeros rouges sortent alors grosso modo il y'a...
1 chance sur 8 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 6 rouges
1 chance sur 64 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 9 rouges.
1 chance sur 512 que cette serie de 3 rouges se tranforme en une serie de 12 rouges.
etc...etc...
(Tu vas voir que l'ami Glups, avec son infatiguable mentalité d'epicier, va rappliquer fissa et nous dire que ces calculs ne sont qu'approximatifs, a cause du zero, et nous donner les chiffres exacts, au millionieme pres ! :mrgreen: )

Ce qui est bizarre c'est que quand la serie de 3 rouges ne se transforme PAS en serie de 12 rouges, PERSONNE ne le remarque et ne dit alors :
"Ah bin mince alors, vous avez vu ca, cette serie de 3 rouges ne s'est PAS transformé en une serie de 12 rouges ?? "

Mais par contre quand la serie de 3 rouges devient effectivement une serie de 12 rouges la, et a ce moment la seulement, les naifs crient : "Oh, regardez moi ca, une belle tendance de rouge !"

Bref, de la pure connerie cette notion de tendance, une simple illusion psychologique que les nuls en probas et les zozs en tout genre n'ont aucun mal a gober.
N'oublions pas non plus que notre cerveau ne remarque que ce qu'il y'a a remarquer, et ignore tout le reste, c'est a dire qu'il va remarquer une serie de 12 rouges (et considerera alors que c'est une "tendance" digne d'interet) mais completer ignorer les 511 fois ou une serie de 3 rouges (le debut de la "tendance") n'est JAMAIS devenue une serie de 12 rouges (une "tendance" a part entiere donc).

dont personne n'a profité!

Mais dis nous au fait, pourquoi TOI tu n'en as pas profité, puisque tu etais aux premieres loges ? En partant de 10 euros tu aurais recolté plus de 167 MILLIONS d'euros avec une telle série.

Voila pourquoi, encore une fois, les casinos instaurent des plafonds de mise, pour uniquement empecher les amateurs de montante en gain (tres redoutés des casinos) de les ruiner en quelques minutes !


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

Je rejoins encore une fois l'opinion de Roulex (cela fait trois fois maintenant) !
Le nombre de 24 coups n'est pas une tendance car ce nombre de coups est trop petit.
Ici, il y a confusion entre la série et la tendance.

Pour avoir une tendance, le résultat observé ne doit pas être mis sur le compte du hasard, c'est à dire sur un évènement que le calcul des probabilités peut calculer sans pour autant être négligeable. C'est en quelque sorte une observation qui se dégage indépendamment du hasard.

Et puis, une tendance, c'est un évènement qui se reproduit sur un nombre de coups important et non quelque chose de ponctuel !

Donc la bonne question est de savoir à partir de quel résultat probabiliste, nous pouvons admettre que ce n'est plus du hasard mais bien autre chose ? Cet autre chose pouvant être une pièce truquée, ou une triche de la part du joueur.

Et de plus si cela se reproduit au-delà d'un nombre de coups, dont le calcul démontre que l'on ne peut pas mettre sur le compte du hasard, alors oui, cette continuité peut être qualifié de tendance.

@+


   
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(@bernardo)
Active Member
Inscription: Il y a 12 ans
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Bonjour,

Donc la bonne question est de savoir à partir de quel résultat probabiliste, nous pouvons admettre que ce n'est plus du hasard mais bien autre chose ?

On peut le savoir avec des tests statistiques.
Mais on ne le sait jamais totalement avec certitude;il y a toujours un risque de se tromper dans son diagnostic, sauf si on a vu au préalable que "la pièce possédait 2 piles".Bien entendu, dans ce cas,il n'y a plus de hasard:)


   
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(@ludovic)
Reputable Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 461
 

Par contre vous avez une fâcheuse"tendance" à dire des conneries et ça c'est un fait .


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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@ Ludovic : puisque tu as l'air d'être un plus plus renseigné que nous autres, nous t'écoutons à ce sujet ?


   
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(@funkybabtou)
Active Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 11
Début du sujet  

Par contre vous avez une fâcheuse"tendance" à dire des conneries et ça c'est un fait .

MDR !!! Au bout de 3 pages c'est effectivement un fait indéniable.


   
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(@funkybabtou)
Active Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 11
Début du sujet  

Une serie de 20 rouges n'est une tendance de rien du tout

Question de point de vue !

Il n'y a pas de tendance !

elle n'est que le constat de ta vision !

et de l'imagination de ton cerveau !

au suivant

Donc ce genre de graphe (parmi tant d'autres) ne t'a jamais rien inspiré ?


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

Question de point de vue !

Ca c'est ce qu'on appelle de l'argumentation serieuse et bien ficelée !

Donc ce genre de graphe (parmi tant d'autres) ne t'a jamais rien inspiré ?

Et ça c'est surement l'état de ton compte de banque quand tu joues ton systeme de "tendance" a la roulette :slp


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

Bonjour à toutes et à tous,

@ funkybabtou : on n'a jamais dit que la tendance n'existe pas.
On dit qu'au jeu de la roulette cela n'a pas de sens.
Une nuance que tu ne dois pas bien comprendre, toi aussi.

@+


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
 

@ funkybabtou : on n'a jamais dit que la tendance n'existe pas.
On dit qu'au jeu de la roulette cela n'a pas de sens.
Une nuance que tu ne dois pas bien comprendre, toi aussi.

Excellente remarque, Artemus !

Car a l'inverse de la roulette et autres jeux de hasard, les marchés financiers comme la Bourse regorgent de cycles de tendance haussiers et baissiers que l'on peut mathématiquement mettre en évidence et surtout exploiter financierement, jour apres jour, semaine apres semaine, mois apres mois, année apres année.


   
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(@funkybabtou)
Active Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 11
Début du sujet  

Ca c'est ce qu'on appelle de l'argumentation serieuse et bien ficelée !

Oui je sais t'as vu c'est bien hein ?
Cela aura eu au moins le mérite de te faire parler.

Et ça c'est surement l'état de ton compte de banque quand tu joues ton systeme de "tendance" a la roulette

Non,ça c'est une tendance baissière !

Bonjour Artemus,

Une nuance que tu ne dois pas bien comprendre, toi aussi.

Oui je vois ce que tu veux dire, merci.

On dit qu'au jeu de la roulette cela n'a pas de sens.

Bien, alors dites le dès la première page du sujet.


   
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(@funkybabtou)
Active Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 11
Début du sujet  

Pourquoi les moyennes mobiles fonctionnent à la bourse et pas à la roulette ?

Pour la simple raison que les cours de la bourse, à court terme, sont dépendants.

Artemus, peux tu me le prouver si cela ne te dérange pas, merci.


   
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