Le rouge aura beau sortir a 4 contre 1 pendant 100 boules, rien mais absolument rien ne l'oblige a continuer a "dominer" ensuite, ou meme a se "calmer" pour ceder la place au Noir.
Oui c'est vrai mais ça n'a aucun rapport avec ce que j'ai dis.
Voyons , roulex tu réponds un peu vite à tort et à travers et tu te ridiculises en prouvant une fois de plus que tu ne sais pas
Bin voyons.
Ou as-tu lu que l'on pouvait faire des profits ?
Hein ? Pardon ??
On recherche si oui ou non il existe une "tendance" a la roulette. Si celle ci existe, comme toi et d'autres le soutiennent, alors nous avons trouvé la poule aux oeufs de diamants car exploiter cette tendance rapporterait des millions, je reste même sidéré que tu me poses une telle question !
Incroyable, certains semblent vraiment oublier que nous sommes ici sur ce forum pour parler de concepts et de systemes succeptibles de nous faire gagner un max de blé ($$$) avec le minimum de travail et d'emmerdement possible, et rien d'autre.
Par exemple si le Rouge sort 70 fois en 100 boules et que le principe de la tendance existe bel et bien, cela voudrait donc dire que Rouge continuerait a sortir plus d'une fois sur 2 lors des 100 prochaines boules (c'est la definition même d'une tendance), et alors je fais sauter la table avec une simple montante en gain de type Kelly, quand je veux ou je veux, non mais sans blagues. C'est cela ce que veut dire exploiter financierement une "tendance".
Helas cette tendance n'est qu'imaginaire, sinon on serait tous milliardaires a l'heure qu'il est, et comment !
Non pas du tout je parle de figures ,tu prouves que tu n'as pas lu attentivement .
Oui je sais fort bien ce que tu as ecris, voici par exemple une figure de 6 : N-R-N-N-N-R, en voici une autre R-R-N-R-R-N. Il y'a 64 figures possibles de 6.
Dans le premier cas on observe une "dominance" des Noirs et dans le deuxieme cas c'est les Rouges qui "dominent".
Or la ou tu plantes royalement, c'est quand tu affirmes naivement et sans reflechir que puisque sur ces 64 cas de figure possibles on retrouve PLUS de figures ou l'une des deux couleurs domine que de figures avec exactement autant de Rouge que de Noir, ALORS ca prouve qu'il y'a bel et bien une tendance (???), ce qui est une enorme fumisterie puissance 64 !
Donc pour repondre a la question de ce topic ("Quel critère pour déterminer une tendance ?") la reponse est hyper simple : la tendance n'existe pas pour commencer, donc la question ne se pose même pas.
Toujours pas convaincu ? Je vais poster un topic qui demontrera mathematiquement qu'essayer d'exploiter une quelconque prétendue "tendance" est la pire des utopies a la roulette.
On recherche si oui ou non il existe une "tendance" a la roulette. Si celle ci existe, comme toi et d'autres le soutiennent, alors nous avons trouvé la poule aux oeufs de diamants car exploiter cette tendance rapporterait des millions, je reste même sidéré que tu me poses une telle question !
Je n'ai absolument pas posé ce genre de problème par contre c'est ton leitmotiv .
Par exemple si le Rouge sort 70 fois en 100 boules et que le principe de la tendance existe bel et bien, cela voudrait donc dire que Rouge continuerait a sortir plus d'une fois sur 2 lors des 100 prochaines boules (c'est la definition même d'une tendance), et alors je fais sauter la table avec une simple montante en gain de type Kelly, quand je veux ou je veux, non mais sans blagues. C'est cela ce que veut dire exploiter financierement une "tendance".
Je ne sais pas ou tu es allé chercher cela c'est hors sujet et n'ai jamais dis qu'il fallait jouer Rouge ou noir.
Oui je sais fort bien ce que tu as ecris, voici par exemple une figure de 6 : N-R-N-N-N-R, en voici une autre R-R-N-R-R-N. Il y'a 64 figures possibles de 6.
Dans le premier cas on observe une "dominance" des Noirs et dans le deuxieme cas c'est les Rouges qui "dominent".
Il ya donc bien une tendance au déséquilibre : ce n'est pas moi qui le dit ce sont les mathématiques
..
Toujours pas convaincu ? Je vais poster un topic qui demontrera mathematiquement qu'essayer d'exploiter une quelconque prétendue "tendance" est la pire des utopies a la roulette.
OK comme ça tu ne sera pas hors sujet enfin il faut l'espérer.
Encore une fois, il y a un problème dans la définition du mot "tendance".
Comme le sujet concerne les probabilités et de surcroit le jeu de la roulette, le seul sens que je connais du mot tendance est celui du calcul ou encore de l'estimation du trend.
Voici un lien pour ceux qui ne savent pas ce que c'est !
Donc un trend, ou tendance ou encore direction comme on peut le lire parfois, est une droite, souvent croissance, qui ne fait qu'augmenter sur le long terme.
Donc je pose la question au partisan de la tendance : "où voyez-vous une droite croissante sur le long terme dans le jeu de la roulette ?"
Un déséquilibre n'est pas une tendance !
Et voici un graphique représentant un trend ou tendance :
@+
Un déséquilibre n'est pas une tendance !
En plein dans le Mille Artemus, bravo !!
Ludovic, il est urgent que tu notes cette phrase sur un petit morceau de papier et que tu la colles sur la porte de ton frigo :
"Un déséquilibre n'est pas une tendance !"
Si le déséquilibre est systématique (et il l'est)
alors on peut dire que la roulette a une nette tendance vers le déséquilibre , c'est du français et cela veut bien dire ce que ça veut dire.
Si le déséquilibre est systématique (et il l'est)
alors on peut dire que la roulette a une nette tendance vers le déséquilibre , c'est du français et cela veut bien dire ce que ça veut dire.
Nous ne sommes pas la pour parler de subtilités littéraires mais de realités mathematiques.
Si je te dis que dans une famille de 4 enfants on a plus de chance de trouver plus de garcons que de filles (et vice versa) qu'exactement 2 filles et 2 garcons tu vas sans doute me repondre que c'est parce que la Nature a une nette tendance vers le déséquilibre, je suppose, et qui si cette famille a 3 garcons et 1 fille alors le prochain enfant a plus de chance d'etre un garcon, a cause de la tendance ?
De toute facon tu es completement hors sujet, le posteur demande comment determiner une tendance (de maniere a pouvoir l'exploiter bien entendu), et toi tu reponds en parlant de desequilibre des chances (rouge/noir), en sous-entendant que ce dit déséquilibre EST une tendance, ce qui est du grand n'importe quoi.
Amicalement quand meme.
Si je te dis que dans une famille de 4 enfants on a plus de chance de trouver plus de garcons que de filles (et vice versa) qu'exactement 2 filles et 2 garcons tu vas sans doute me repondre que c'est parce que la Nature a une nette tendance vers le déséquilibre, je suppose, et qui si cette famille a 3 garcons et 1 fille alors le prochain enfant a plus de chance d'etre un garcon, a cause de la tendance ?
C'est un exemple intéressant je le reprends :
si cette famille a 3 garçons et une fille alors le prochain enfant a plus de chance d'être un garçon ,à cause de la tendance ?
Bien évidemment NON mais tu n'aurais pas du prendre un exemple de 4 données (3 garçons 1 fille)
puiqu'une figure de 5 est forcément déséquilibrée que ce soit un garçon ou une fille ici ce sera déséquilibré .(4-1 ou 3-2)
De toute facon tu es completement hors sujet, le posteur demande comment determiner une tendance (de maniere a pouvoir l'exploiter bien entendu), et toi tu reponds en parlant de dsequilibre des chances (rouge/noir), en sous-entendant que ce dit déséquilibre EST une tendance, ce qui est du grand n'importe quoi.
Je n'ai pas parlé de déséquilibre des chances rouge/noir , mais de déséquilibre tout court c'est très différent !!!
Le déséquilibre EST une tendance de la roulette et personne ne peut dire le contraire puisque c'est vrai !
On est bien loin du grand n'importe quoi .
j'ai déjà vu ROUGE sortir 23 ou 24 fois de suite , il y avait foule autour de la roulette pour voir ce phénomène qui n'arrive pas souvent
Allons allons Picsous, tu es vraiment sur que tu as assisté a une sortie de 24 Rouges de suite, hein ? Un tel evenement ne se produisant que 1 fois tous les 1.677.7216 coups (en enlevant le zero par dessus le marché) je ne suis pas tres convaincu moi.
Mais bon, admettons...
ce jour là il y a bien eu une tendance sur rouge
Non, ne pas confondre serie avec tendance cher Picsous, ce sont deux choses totalement differentes. Une serie de 20 rouges n'est une tendance de rien du tout, c'est une serie de 20 rouges point. Si trois voitures rouges passent devant moi il n'y a pas de tendance de voitures rouges dans la rue, c'est juste la loi des series et des coincidences en action.
De meme, si 3 numeros rouges sortent alors grosso modo il y'a...
1 chance sur 8 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 6 rouges
1 chance sur 64 que cette serie de 3 rouges se transforme en une serie de 9 rouges.
1 chance sur 512 que cette serie de 3 rouges se tranforme en une serie de 12 rouges.
etc...etc...
(Tu vas voir que l'ami Glups, avec son infatiguable mentalité d'epicier, va rappliquer fissa et nous dire que ces calculs ne sont qu'approximatifs, a cause du zero, et nous donner les chiffres exacts, au millionieme pres !)
Ce qui est bizarre c'est que quand la serie de 3 rouges ne se transforme PAS en serie de 12 rouges, PERSONNE ne le remarque et ne dit alors :
"Ah bin mince alors, vous avez vu ca, cette serie de 3 rouges ne s'est PAS transformé en une serie de 12 rouges ?? "Mais par contre quand la serie de 3 rouges devient effectivement une serie de 12 rouges la, et a ce moment la seulement, les naifs crient : "Oh, regardez moi ca, une belle tendance de rouge !"
Bref, de la pure connerie cette notion de tendance, une simple illusion psychologique que les nuls en probas et les zozs en tout genre n'ont aucun mal a gober.
N'oublions pas non plus que notre cerveau ne remarque que ce qu'il y'a a remarquer, et ignore tout le reste, c'est a dire qu'il va remarquer une serie de 12 rouges (et considerera alors que c'est une "tendance" digne d'interet) mais completer ignorer les 511 fois ou une serie de 3 rouges (le debut de la "tendance") n'est JAMAIS devenue une serie de 12 rouges (une "tendance" a part entiere donc).dont personne n'a profité!
Mais dis nous au fait, pourquoi TOI tu n'en as pas profité, puisque tu etais aux premieres loges ? En partant de 10 euros tu aurais recolté plus de 167 MILLIONS d'euros avec une telle série.
Voila pourquoi, encore une fois, les casinos instaurent des plafonds de mise, pour uniquement empecher les amateurs de montante en gain (tres redoutés des casinos) de les ruiner en quelques minutes !
Pour la série de 23 ou 24 rouges que j'ai vue , je peux te certifier que je l'ai bien vue ! et pour le calcul de tes probas , certes cela fait une proba proche de l'infiniment petit mais elle existe ! c'est comme quand un joueur d'euromillions joue une seule grille et gagne au 1er rang , va tu lui dire 'non c'est impossible car tu n'as qu'une chance sur +80 millions de gagner ?'
Pour la notion de tendance , le terme est mal choisi , c'est vrai: s'il y a une tendance à la roulette , cela signifie qu'on peut prédire le déséquilibre futur , et de profiter de ce déséquilbre en jouant la "tendance"(comme à la Bourse ).Malheureusement je ne connais aucune méthode qui le permette. Tout au plus la chance peut aider à choisir le bon coté d'un déséquilibre des chances et en profiter.
Par contre ce qui est sur , c'est que la roulette ne fait que produire du déséquilibre ( du point de vue des probabilités) , et qu'un moyen de gagner de l'argent , c'est bien de tirer parti de ce déséquilibre.
Je réponds à ta question , pourquoi je n'en ai pas profité ?
eh bien ce jour là je ne jouais pas sur les chances simples , j'appliquais une méthode sur les colonnes et les douzaines , et comme j'ai pour habitude de ne pas changer de méthode au cours d'une session de jeu , je me suis abstenu. Mais je suis resté devant le tableau des sorties pour voir jusqu'ou irait la serie de rouges...le plus incroyable c'est que personne ne jouait sur rouge mais le noir était "chargé" !
Donc je ne pense pas qu'il y ait de critère pour choisir une chance qui sort plus que ne le prévoient ses probabilités.
En ce qui concerne ton conseil pour jouer une montante en gain , le résultat sera le meme à long terme que pour la montante en perte , sauf que tu perdras d'abord beaucoup et longtemps avant que tu puisses reussir un paroli de 8 ou plus. J'ai essayé les parolis , c'est encore plus difficile que de jouer un seul numéro sur 37.Je n'ai d'ailleurs jamais vu personne laisser porter ses mises au-delà de quatre coups gagnants , les joueurs préférant jouer selon le dicton , "mieux vaut un que deux tu l'auras"
@ Picsous : une série de 24 coups de la même couleur arrive 1 fois tous les 2^24 ! Soit environ 16.777.216. Et ce n'est pas l'infinie !
@ tous : vous parlez de déséquilibre. En voila une en apparence.
Un roi décide d'appliquer une loi à son bon peuple.
Il stipule qu'une famille doit faire des enfants jusqu'à l'obtention d'un garçon.
Dès le premier garçon né, la famille arrête de procréer !
A votre avis, y aura-t-il plus de filles que de garçons dans ce pays ?
Je vous laisse répondre à cette question.
@+
Un roi décide d'appliquer une loi à son bon peuple.
A votre avis, y aura-t-il plus de filles que de garçons dans ce pays ?
Pour moi, cette loi ne change pas la proportion.
Mais n'importe quel honnête joueur de poker peut faire ce pari !
@ Picsous : une série de 24 coups de la même couleur arrive 1 fois tous les 2^24 ! Soit environ 16.777.216. Et ce n'est pas l'infinie !
@ tous : vous parlez de déséquilibre. En voila une en apparence.
Un roi décide d'appliquer une loi à son bon peuple.
Il stipule qu'une famille doit faire des enfants jusqu'à l'obtention d'un garçon.
Dès le premier garçon né, la famille arrête de procréer !
A votre avis, y aura-t-il plus de filles que de garçons dans ce pays ?Je vous laisse répondre à cette question.
@+
une chance sur 16 millions à la roulette c'est rare mais fort probable dans la vie d'un joueur de roulette.
J'ai moi-meme vu 4 fois de suite sortir le meme numéro à la roulette , c'etait le 8! les probas de voir cet évenement etant de 1 chance sur 1 874 161 ! et pourtant je ne fréquente les casinos que depuis 2 ans , alors imagine ce que j'aurais vu si j'avais cotoyé la roulette depuis 40 ans ou 50 ans ! un croupier m'a lui confié , qu'il avait vu sortir 5 fois de suite un numéro , ce qui nous donne une proba de 1/69 343 957 ; je n'ai pas de raison de ne pas croire en sa parole , et lui ça faisait moins de 20 ans qu'il etait croupier..alors les probas , je finis par m'asseoir dessus
Le déséquilibre existe, c'est un fait , pas une apparence. Il y a déséquilibre sur quelques boules , des dizaines , des centaines , des milliers...il y a des équilibres , mais ils ne durent que le temps d'une boule , et hop on retourne à l'état de déséquilibre des chances .
Pour ton exemple à la c.. , je ne vois pas le rapport avec la roulette ; faire une analogie entre un systeme mécanique qui produit du hasard et le ratio de naissances filles/garçons , il faut oser !
pour répondre quand meme à ta question tordue je vais te faire une réponse encore plus tordue, il y aura plus de garçons dans le pays car les parents auront tellement peur de subir des représailles qu'ils étrangleront les filles à la naissance , d'ou le taux anormalement élevé d'hommes par rapport aux femmes.. le nombre de femmes étant tellement faible le roi est alors obligé de faire une nouvelle loi pour autoriser la polyandrie (une femme pour plusieurs maris) ;conséquence directe de cette nouvelle loi , les enfants consanguins sont de plus en plus nombreux (demi-frères et demi-soeurs) , et alors on constate une augmentation des malformations sur la seconde génération..
Bonjour Picsous,
j'ai déjà eu une conversation avec Roulex, au sujet de la différence entre l'estimation théorique d'une probabilité et l'observation, donc dans le monde réel, de la probabilité d'apparition d'un évènement. Depuis que je joue, j'ai déjà vu des 28 sorties consécutives d'une même couleur et ce, dans un casino terrestre. Par contre, je considère, et c'est mon choix, qu'il est difficile d'observer une probabilité se réaliser si celle si est plus petite que le rapport de 1 / 1 milliard. En gros, tu peux considérer comme le rapport de 1 / 2^30 comme une limite infranchissable. Avoir 30 fois de suite la même couleur est rare. Personnellement, je n'ai jamais vu cela, même en simulation sur les casinos en ligne. Le plus fréquent que je vois, c'est aux alentours de 20.
Je n'ai jamais dit que le déséquilibre n'existe pas. Mais il faut faire attention à notre façon de raisonner.
L'exemple que je donne, à la condition que l'on ne connaisse pas au préalable la solution, ferait croire qu'il y a plus de filles que de garçons.
Or ce que vous obtenez, c'est un équilibre entre le nombre des naissances des garçons et des filles sur le long terme.
Et pourtant, en regardant, une famille en particulier, vous constaterez qu'il peut y avoir quinze filles pour un garçon (pauvre mère !).
Donc en observant ponctuellement quelques familles, on peut constater un déséquilibre entre les filles et les garçons.
Mais comme je sais que mon exemple est juste, rapporté au jeu de la roulette (problème classique du calcul des probabilité), le nombre de sorties des rouges et des noirs est équilibré.
Or tu observeras (c'est les limites du raisonnement humain) à un instant donné un déséquilibre en faveur de l'une des deux couleurs.
L'exemple à la c.. comme tu dis, vient de ton manque de connaissance des probabilités.
En supprimant le zéro, tu peux découper la suite des rouges et des noirs comme un ensemble de familles ayant des filles et un garçon.
Et ce genre de proportion est toujours équilibré sur le long terme ! C'est mathématique et tu ne peux pas dire le contraire.
@+
C'est bizarre le nombre de gens sur ce forum qui prétendent avoir assisté a des series de 24, 25, 26, 27 et meme 28 sorties de la meme chance simple.
Mais ce qui encore plus bizarre c'est que de s'apercevoir qu'a aucun moment ils n'ont eu l'idée toute bete de miser sur cette chance et de se faire un paquet d'oseille, avec une simple montante en gain.
Non, ils assistent simplement a l'evenement comme de simples spectateurs, peut etre meme en baillant d'ennui .
Pour ta gouverne, Roulex, on constate après coup la série en question, et non avant.
Je ne suis pas Mme Soleil, et je ne possède pas une boule de cristal pour savoir ce qui va se passer sur une table de roulette.
Et qu'est-ce qui te dit que si la série sortante était à rouge, je misais sur noir ?
Ce jour là, tu étais aussi à la même table qui moi, pour observer ce phénomène ?
