J'ai pas mal parcouru cette rubrique et notamment le topic "Défi aux systémiers pour vaincre la roulette ? !!".
Cette séquence de tests et de défis entre lezero d'une part et cessna et patrick d'autre part, afin de démontrer la validité de leurs systèmes est, je dois dire, assez passionnante. Je précise tout de suite que je ne cherche pas a relancer un quelconque débat stérile sur l'intégrité ou non de ces tests, sur l'efficacité ou non de leurs systèmes respectifs, sur l'honnêteté ou non de cessna et patrick, je ne cherche d'ailleurs même pas a donner mon avis sur cette question. Je ne connais pas ces personnes, je n'ai pas suffisamment de connaissances mathématiques pour comprendre la plupart des termes et principes évoqués et de fait je ne tiens pas à juger de leur intégrité.
La seule chose qui m'intrigue est: Dans le cas de la découverte d'un système mathématique permettant effectivement de "déterminer" de façon plus ou moins précise un tirage aléatoire (?) comme celui de la roulette, quelles seraient les conséquences et la portée d'une telle découverte? Lorsque E. Thorp (un mathématicien) a découvert un système (de comptage de cartes au blackjack) permettant pour la première fois de donner au joueur un avantage sur le casino, lorsqu’il a révélé son système, les casinos ont du revoir de façon drastique et rapide leur procédure de jeu: utilisation de plusieurs paquets, recours a une "cut card", formation des croupiers a détecter des changements suspects de mise etc...
Dans le cas de la roulette, qui est quand même le jeu de table le plus rémunérateur pour un casino, la révélation de l'existence d'un système efficace et effectif pour les joueurs impliquerait quand même une sacrée révolution pour les casinos.
Cessna, j'aimerais savoir quelle est ta réflexion sur cette question. En affirmant la réalité d’une telle technique, il me semble pertinent de devoir en commenter l’objectif final et les motivations futures. Devrait-elle être vouée un jour à éclater au grand jour comme dans le cas de Thorp, et bouleverser ainsi une industrie générant des profits immenses? Ce qui implique évidement la perte d'un revenu "facile" mais en contrepartie d'une énorme célebrité et peut-être aussi d’une action « morale » (après tout, les casinos comptent parmi les plus grands voleurs des temps modernes, ruinant quantités de vies, et contribuer à leur déstabilisation apparaîtrait comme un acte « héroïque »). Ou bien serait-il nécessaire de confiner l'existence d'un tel système à un cercle restraint (et fortunés) de personnes, préservant ainsi les confortables revenus des casinos ?
ce sont de bonnes questions
pour commencer, il n y a pas vraiment eu de débat stérile concernant la validité de ces tests ; les détracteurs ( enfin, le même sous une dizaine d identités , a essayé de porter le débat sur d autres régistres ,et bien sûr, sans succès )
bon,
donc, Thorpe
en fait, le système de comptage de cartes qu a proposé Thorpe était tout à fait élémentaire,mais a eu le mérite de mettre le BJ à i ntérieur d un cadre pour la première fois relativement rigoureux, même s il était encore intrinsèquement primaire; depuis lors, les systèmes de comptage ont bien évolué, mais comme les gains ne deviennent acceptables qu à l intérieur de fortes progressions ou de variations de celles ci , il est simple de repérer les compteurs ; en plus le BJ ne paie que comme les CS ou au mieux les colonnes
ensuite, concernant, la rentabilité des casinos, j ai peu de doutes pour le futur ; si tu regardes leurs bilans, la majorité des gains provient des machines à sous , d accès facile ( ouvert à tout le monde comme les bistrots le sont aux chômeurs pour le rapido , sous l oeil bienveillant du monopole étatique , chez vous ) , et donc, les Grands Jeux apportent ne part fort réduite à leurs bilans ; d où la problématique du remplacement des croupiers par des machines pour des raisons de contrôle de coûts
en fait, la roulette est un générateur mythique, et c est ce qui fait son attrait ;mais les mythes doivent être relativisés et réduits à leur simple expression, un peu de bois, un peu de métal et une bille, le tout avec 37 numéros qui sont en fait un problème simple ou presque simpliste
j ajouterai que lors de nos applications réelles, régulièrement d autres joueurs essayent de nous suivre en copiant nos mises ( en effet , il est simple de couvrir nos propres jetons, ) ; quand cela se produit, je modifie mes rythme de jeu et je commence plus tôt que prévu, dans le but de les affaiblir et de leur faire perdre une grande partie de leur capital ; dans ce sens , nous sommes alliés du casino, et c est ce qui nous permet de garder de bons contacts avec eux ; ajoutons aussi le fait que quand nous jouons sur une table vide, elle ne tarde pas à se remplir ; dans ce cas, nous retombons dans les habituels schémas de pertes des joueurs indisciplinés , et ces gains réalisés par le casino sont ensuite en quelque sorte recyclés dans nos propres gains, ce qui fait une opération relativement supportable pour l établissement
divulgation ou généralisation?
non, certainement pas, dans la mesure où l espèce humaine aime trop l argent et souffre d un sens aigu d indispline et de Hybris
ce sont ces deux caractères fortement teintés d irrationalité qui sont la meilleure garantie de gains ad perpetuum pour les établissements de jeux de hasard ou les bistrots d alcooliques de la française des jeux
j ajouterai simplement que la quantité de travail nécessaire ( travail, quel horrible mot ... ) est le meilleur garant de la non généralisation ; mais nous travaillons beaucoup ces dernières semaines pour produire un système que nous appellerons : le "poulet rôti automatisé " ; non, je plaisante
rien de nouveau sous le sublunaire donc , comme le disait Vialatte, que j ai déjà eu plaisir à évoquer ici à maintes reprises
Ok merci Cessna pour tes réponses honnêtes.
en fait, le système de comptage de cartes qu a proposé Thorpe était tout à fait élémentaire,mais a eu le mérite de mettre le BJ à i ntérieur d un cadre pour la première fois relativement rigoureux, même s il était encore intrinsèquement primaire; depuis lors, les systèmes de comptage ont bien évolué, mais comme les gains ne deviennent acceptables qu à l intérieur de fortes progressions ou de variations de celles ci , il est simple de repérer les compteurs ; en plus le BJ ne paie que comme les CS ou au mieux les colonnes
Tout a fait d'accord. Des ouvrages comme "Theory of Blackjack" de Peter Griffin montrent la complexité des études menées a ce sujet depuis Thorp. Il est vrai aussi que ces systèmes de comptage, pour etre efficaces, impliquent l'organisation d'équipes parfaitement rodées ainsi qu'une une bankroll suffisament conséquente pour supporter les aléas de la déviation standard. On est bien loin du mythe, que certains persistent a croire, qu'il est raisonablement facile de gagner au blackjack en connaissant juste quelques vagues théories.
j ajouterai que lors de nos applications réelles, régulièrement d autres joueurs essayent de nous suivre en copiant nos mises ( en effet , il est simple de couvrir nos propres jetons, ) ; quand cela se produit, je modifie mes rythme de jeu et je commence plus tôt que prévu, dans le but de les affaiblir et de leur faire perdre une grande partie de leur capital ; dans ce sens , nous sommes alliés du casino, et c est ce qui nous permet de garder de bons contacts avec eux ;
Voila particulièrement une explication que j'attendais. Les casinos sont extrèmement attentifs aux variations de gains que génèrent leurs tables. Les joueurs gagnants, et surtout régulierement gagnants, sont définitivement suspectés. "S'allier" le casino de cette manière est effectivement une facon intelligente de procéder et prouve s'il en est encore besoin, combien les méthodes et le peu de scrupules des casinos, ne changent guère avec le temps (Au début des années 80, dans les salles de poker du Gardena en Californie, des "deals" étaient clairement passés entre tricheurs professionels et les salles de jeux, les tricheurs animants les tables de high stakes et attirant ainsi les pigeons fortunés, pendant que le casino encaissait les rakes forcéments élevés....).
non, certainement pas, dans la mesure où l espèce humaine aime trop l argent et souffre d un sens aigu d indispline et de Hybris
ce sont ces deux caractères fortement teintés d irrationalité qui sont la meilleure garantie de gains ad perpetuum pour les établissements de jeux de hasard ou les bistrots d alcooliques de la française des jeux
Ainsi que l'existence depuis la nuit des temps et ad perpetuum d'arnaques et arnaqueurs en tout genre, vantant l'argent facile...
j ajouterai simplement que la quantité de travail nécessaire ( travail, quel horrible mot ... ) est le meilleur garant de la non généralisation
Voila une affirmation qui, pour le moins, ne vante pas l'argent facile....
il faut sans doutes ajouter quelques précisions importantes :
nous n avons aucun deal avec les casinos, ne sommes pas des tricheurs professionnels, et l idée n est pas d en conclure à terme avec eux;
le processus décrit ci dessus, ne concerne que le cas où d autres couvrent nos propres mises, pour profiter en quelque sorte de notre propre travail après nous avoir observé prendre plusieurs pleins; comme je déteste qu on me copie, je m amuse à les affaiblir ou les massacrer
disons que , tout comme tu l as spécifié, nous sommes sensibles aussi à l équilibre des tables, et que en quelque sorte, nous réorientons celui ci quand des joueurs nous couvrent, simple question de maitrise des systèmes et de bon sens
en gros, de la même manière que vous ne rentrez pas dans une banque avec un flingue, nous ne rentrons pas dans une salle de jeux avec un Caterpillar
c est aussi la raison pour laquelle nous jouons beaucoup en Allemagne et en Hollande où les casinos sont souvent propriétés de l Etat ( c est le cas de Holland Casino ) , et ainsi sans rentrer dans un schéma ouvertement conflictuel, tout le monde reste content
pour terminer , j ajouterai que nous avons été souvent checké par les services de sécurité, ce qui est tout à fait normal , et que j apprécie beaucoup d ailleurs, car ils sont ainsi le meilleur garant de notre propre sécurité pendant les phases de jeu et nos déplacements à l intérieur et au dehors des établissements ; dans la mesure où la première règle de nos méthodes et applications est la plus totale légalité, ils ont donc, explicitement validé ce point de vue
en fait, depuis nos années de pratique, nous arrivons à la conclusion qu il y a beaucoup moins à craindre des casinos eux mêmes que des joueurs pathologiques ou des foules de cas sociaux qui y pullulent
gentleman agreement, en somme
Non effectivement je ne considèrerais pas ton système de jeu a celui d'une équipe de tricheurs.
Je mettrai cela dans la même catégorie des "advantage play", au même rang que les systèmes de comptage et de "location play" au blackjack.
Quand tu dis que tu préfères jouer dans les casinos d'État, est-ce que tu sous-entend qu'il te serais beaucoup plus difficile d'appliquer ta méthode dans un casino privé, ces derniers seraient-ils beaucoup moins tolérants envers des joueurs gagnants bien qu'utilisant des méthodes et applications en "totale légalité" ?
Tiens, outre la Hollande et l'Allemagne, les casinos Italiens (les 5 uniques) sont également propriétés de l'État....
C'est pour ces raisons que Cessna évite de jouer en France ou le pir serait de jouer dans un petit casino qui appartient à un groupe privé avec 2 tables de roulette et des joueurs prêts à copier systématiquement les joueurs qui gagnent.
Pour peu que le casino se situe près d'un quartier défavorisé avec de nombreux cas sociaux c'est le sénario catastrophe pour jouer à la roulette
" on croit plus aisément ce que l'on ne comprend pas" ( Tacite)
toujours été un de mes auteurs préférés , Tacite
----
l autre souci en France, c est que vous avez des plafonds de Max très bas , souvent 20 ou 25 euros en plein,alors qu en Hollande et en Allemagne c est couramment 200 ou 300 , et les croupiers sont rès pro et courtois
en Italie, je ne connais que Venise, mais j y ai trouvé l ambiance un peu curieuse , et ces machines à sous dans des salons du XV , j ai trouvé ça bizarre; mais je sais que vous avez de beaux casinos comme San Remo avec ses 30 roulettes ( comme Dortmund, ! ) et celui de la Vallée , qui est un bon argument pour aller habiter Lugano
autre grand avantage de la Hollande et d l Allemagne, c est que vous y rentrez bien habillés; en Allemagne d ailleurs, vous ne rentrez habituellement pas sans chemise, cravate ou costume, et donc, on est loin de la vision des pieds nus dans les sandales, des t shirts sales et bermudas pas lavés depuis des mois que j ai souvent vus en France
j ai pas mal pratiqué chez vous aussi : Bretagne / pays de LOire ( La Baule ... ) ;côte landaise, ( Biarritz est joli ) , Pyrénées, ( Salies du Salat,- où nous avons joué quelques dizaines de fois et où il n y a que deux tables ... - Pau, ... ) et région de Montpellier / Perpignan à l époque quand j habitais le sud ; non, c est vraiment différent , et les échos que j en ai n ont guère changé
personne ne croit aux experts, mais tout le monde les croit
c est pour cela qu on en voit tellement à la télé !
et d ailleurs, penses tu réellement qu à tacite lui même , cela ne plaisait pas d être à son époque considéré comme un expert en analyse politique ou une autorité de compétence?...
tiens, un "truc"
vous remarquez qu autour des tables, habituellement personne n écrit , et quand ils écrivent , ce sont les listes de nombres qu ensuite chacun analyse évidemment avec son cerveau doué d une prodigieuse mémoire ; non,je plaisante
plus sérieusement, apprenez à gérer vos mises
écrivez dans un tableau votre capital de départ, le nombre de jetons que vous jouez par coup, votre capital résiduel, votre capital majoré de gains éventuels
ce simple exercice, qui est du bon sens pur et dur vous apprendra les prémices de la discipline au jeu et à considérer que vous jouez avec de l argent réel, que vos enfants ont besoin, que votre famille a besoin , que vous mêmes avez besoin et ainsi vous le considérerez moins comme une abstraction ou des morceaux de plastique
vous continuerez peut être de perdre, mais bien plus lentement ,si vous avez conscience à chaque étape de ce que vous faites en pratique, et ainsi vous commencerez à mettre un premier milligramme de rigueur dans vos applications pratiques
ainsi vous commencerez à avoir aussi le sens des responsabilités, et si vous appliquez un système dans ce contexte, il ya aura au moins un début d effet dialectique positif
conseil judicieux ... mais encore ...quant au choix des candidats-nombres et du moment le plus opportun des attaques...votre travail notable de recherches devrait nous apporter un commencement de solution par des conseils auxquels nous prêtons l'oreille mais non à des mots creux,vides...
" Tourner autour du pot dénote du pas net" et le doute s'installe à tord peut-être ( ??? ) mais inexorablement ...
on est loin de la vision des pieds nus dans les sandales, des t shirts sales et bermudas pas lavés depuis des mois que j ai souvent vus en France
T'es sur que c'était pas des touristes allemands ou hollandais ??
personne ne croit aux experts, mais tout le monde les croit
Hum, petite précision. Je n'ai jamais donne mon assentiment personnel concernant ma croyance ou non au système de cessna, ou dans l'efficacité ou non d'un quelconque système permettant de gagner a la roulette.
Comme je l'ai deja précisé, je n'ai pas suffisament de connaissance mathematique pour juger ou non de la réalité, ou tout au moins de la possibilité de l'existence de ces systemes. Du coup, je ne cherche ni a denigrer ni a servir la soupe a quiconque. A chacun son opinion, a chacun ses motivations. Mais pour dire clairement les choses, et pour qu'il n'y ait pas d'ambiguite me concernant, que j'y crois ou non, je ne suis personnellement PAS intéressé par acheter un quelconque système a qui que ce soit, car tel n'est pas ma motivation.
Ce qui m'intéresse d'avantage c'est de discuter des contextes, des situations et des réalités du monde du jeu d'aujourd'hui.
Et reconnaissons a cessna un reel sens pratique et une connaissance certaine de la réalité du jeu, des joueurs et des casinos.
je réserve ma réponse dans peu de temps...
Bon c'est peut être une question con que je pose, mais.... pourquoi les déçus - s'il y en a - de la méthode cessna ne postent-ils pas leur expérience ou leurs commentaires? Moi si j'avais paye 2500 euros pour une méthode qui ne marche pas et qui m'aurait faire perdre des milliers d'euros, j'irais le gueuler sur tous les forums, j'appellerai Julien Courbet, et limite je prendrais un fusil a pompe et j'irais me faire rembourser directement auprès du vendeur... A la limite, je comprends que ceux qui en sont satisfaits en gardent le secret, mais les autres??
