Question de fond...
 
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Question de fond...

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(@stendhal)
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Inscription: Il y a 15 ans
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Bonjour à tous,

Quel temps de chien ce matin ! La neige n'a pas fondu et il fait très froid en Normandie.
Il fallait s'y attendre, la météo l'avait prédit...

Merci Marquepage de m'encourager.

-" L’état présent du système détermine à la fois ses états futurs et ses états passés."
ça m'a pas l'air de s'appliquer à la roulette ça : :sus
à chaque lancer " l'état du système" est à 0...et ne détermine en rien ses états futurs.
Par contre l'état passé du système ne change pas instanément et c'est avant que cet état ne change que nous pouvons en profiter, il faut faire vite mais ça paye...

Merci à toi aussi Mezig. Ta remarque est pertinente et je t'expliquerai mon point de vue sous peu.

Merci Chris. Mais je suis pas le Messie. Il ne faut pas attendre de moi des révélations sensationnelles.

Peut-être une autre approche du problème qui nous occupe et une façon différente de travailler.

Merci Titi : Pour te répondre : Ca vient !

Bonsoir stendhal d'abord merci pour ce superbe post , mais il y a quelque chose que je n'ai pas bien compris dans tes explications sur la prédiction.
Je m'explique : Tu dit que si l'on peut prédire approximativement le lieu ou la bille s'arrêtera dans le cylindre alors c'est gagné.
Et ensuite tu parle du rouge et noire mais là c'est précis parce que rouge ou noir c'est une case sur deux
donc si la prédiction et approximative sur R N sa revient à jouer au hasard non ?
En même temps si la fameuse prédiction est excellente mettons 90% de réussite sa permet de limiter fortement l'impôt du zéro sur les chances simple mais le jeu le idéal sa serais pas sur les numéros pleins dans ce cas là ?
Cdt

Merci à toi Salutsavas : Toi aussi tu mérites une réponse que je ne manquerai pas de développer.

Et enfin.

On oublie souvent que toutes les informations extérieures proviennent des pleins, ce sont eux qui sont au centre du jeu et qui font tourner le reste.
A mon avis c'est le jeu idéal.

Merci à toi Tevilsam : Rien n'est plus vrai que ta remarque ! Evidemment, ce serait le jeu idéal et on regardera si c'est réaliste de viser cet objectif. Les matheux aurons du boulot.

l'intervention de GEO qui, d'après ce que j'ai lu dans le forum,( pas beaucoup, pardon ), fait office de "maître yoda"

ça va pas non ! la place est prise par AZGJ2 :mrgreen:

Ok Merci GEO, j'irai voir et comparer

Bon, les remerciements c'est fait ! Oui , je sais ça fait un peu tarte mais tant pis, la politesse et le respect m'ont toujours été bénéfiques.

Tiens, connaissez vous ce que l'on appelle " le choc en retour " ?

Si vous ne connaissez pas, un petit coup de google.
Attention, ne me qualifiez pas de sorcier ! Le choc en retour est aussi évoqué en hypnose. Il me semble même que Mesmer en a parlé.
Un petit coup d'oeil pour vous faire un avis et nous dire ce que vous en pensez surtout sur ce que l'on appelle " la loi universelle ".
Peut-on faire un rapprochement même minime, avec notre recherche ?

Puisque je suis dans les questions, il en est une que j'ai posée sur le sujet des débutants:
La chance des débutants existe-t-elle ? Si oui, comment l'expliquer ?

Bon, je pose des questions mais je ne donne pas de réponses. Normal... jlé zé pô banane !

L'important, de mon point de vue, c'est un échange constructif et positif d'idées et d'avis sur des sujets précis. De cet échange, nous en tirerons une synthèse réaliste qui nous servira de "fil rouge" pour avancer. Le but de notre travail dans un premier temps, serait la recherche de tous les paramètres connus et inconnus qui pourraient influer sur le résultat de notre quête.
J'aimerais que nous fassions ce boulot en vrais scientifiques c'est à dire, en ne négligeant aucune voie, aucune théorie, aucune hypothèse, aucune personne. Bref, on prend tout ce qu'on connait et on décortique ! On prend tout ce que l'on ne connait pas et qui a peut-être un rapport avec notre sujet et on décortique ! On fait le lien entre la recherche dite " fondamentale " et celle dite " appliquée ".
Et si, par exemple, au bout d'un an, on n'a pas pondu quelque chose de vraiment inquiétant pour les casinos, ils pourrons dire que nous n'avons pas vaincu la roulette mais nous, nous pourrons dire que nous avons bien fait notre job. point barre !

Vous voyez, je vous l'ai dit ! Je peux être un boulet quand je veux. ( et même quand je ne veux pas )

Maintenant, vous me connaissez mieux.
Je continuerai mon humble exposé la prochaine fois, et je répondrai aux questions et remarques bien sur.

Je dois partir car j'ai une vie hors roulette.

Salut à tous et comme dab : M.....

hein ?

Quoi ?

Ah oui ! Eh bien j'ai compulsé mon grand livre sur la pêche, il dit que c'est un poisson qui nage en eau trouble et qu'il n'est pas comestible. Je l'ai laissé repartir.

...


   
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(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Puisque je suis dans les questions, il en est une que j'ai posée sur le sujet des débutants:
La chance des débutants existe-t-elle ? Si oui, comment l'expliquer ?

La première fois que je suis descendu en terrestre, c'était au casino Barrière (Bordeaux lac) ; je ne comptais pas jouer juste regarder. Je m'assois à la première table de roulette que je vois (peu de monde). Quand on voit pour la première fois comment tout se déroule, on se croit vraiment capable de savoir ou tombera la bille, du moins moi cela m'a fait cette impression. Je prends donc 80€ en jetons et prends une couleur à cette même table après avoir demandé au croupier comment ça se passait. Je ne décide de jouer que les voisins du zéro...pourquoi ? je ne sais pas...même encore aujourd'hui. Je ne misais qu'une fois la bille lancée et seulement sur le moment, c'est à dire que je ne me posais pas la question tiens je vais jouer dans 2 coups car il s'est passé ceci auparavant.

Sur la petite heure de jeu qui a suivit mes débuts, 8 attaques au total avec 7 victoires. A ma première attaque l'un des seuls joueurs à la table qui était à coté de moi m'a dit : "Tu vas voir tu vas gagner..." le 3 tombe (cette première attaque elle m'avait marquée :mrgreen: ). Il me dit : "Tu vois ? c'est normal c'est la chance du débutant". Je suis sorti au final gagnant de cette petite session de jeu en ne jouant disons ...que "comme ça". Comment l'expliquer ? Alors là je ne sais pas...et je n'en sais d'avantage aujourd'hui. Le plus étonnant par la suite à été mon erreur sur les mises, je ne m'en suis aperçu que plus tard. Les erreurs étaient une seule mise sur 0/2/3 et une seule mise sur le carré 25/29 ou lieu de 2. Bref petite histoire qui ne s'explique pas mais réelle quand même.

sam


   
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(@marquepage)
Reputable Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 479
 

Eh bien j'ai compulsé mon grand livre sur la pêche, il dit que c'est un poisson qui nage en eau trouble et qu'il n'est pas comestible. Je l'ai laissé repartir.

...

A part le Grand Requin Bleu, je ne vois pas, Question de Fond sans doute


   
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(@salutsavas59)
Honorable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 709
 

Je pense que la chance du débutant est plus une croyance un peut que les portes bonheur libre à chacun d'y croire ou pas.
Mois d'après ma propre expérience je ne l'ai jamais connus quand j'ai commencé à gagner c'était surtout grâce à la patience d'attendre un moment adéquat pour miser.


   
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(@stendhal)
Estimable Member
Inscription: Il y a 15 ans
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Salut,

Marquepage, il faut que tu remontes de quelques posts pour comprendre mon humour potache !

Super ton témoignage Tevilsam et bien raconté !

Mystère mystère... Mais tellement de fois observé.

Je pense que pour trouver une réponse acceptable à cette question, il nous faudrait l'aide d' un
psychologue qui nous décortiquera les méandres du cerveau humain. En effet, comme cet observation ne peut être démontrée par des mesures et des calculs bien tangibles, il est préférable d'accuser d'abord notre cerveau de faute grave du style : on ne retient que les choses positives et l'on rejette inconsciemment les choses négatives. Mais la, c'est pas mon truc et je laisse la parole aux professionnels des boyaux de la tête.

Y-a t-il un PSY sur le Forum ??

Tcho !


   
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(@stendhal)
Estimable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 130
Début du sujet  

Je pense que la chance du débutant est plus une croyance un peut que les portes bonheur libre à chacun d'y croire ou pas.
Mois d'après ma propre expérience je ne l'ai jamais connus quand j'ai commencé à gagner c'était surtout grâce à la patience d'attendre un moment adéquat pour miser.

Alors tu as évité la rage de voir gagner le pote ni connaissant rien et que tu as emmené à la table pour lui faire voir réellement ce qui nous passionne. Tu as pris soin de lui expliquer les règles simples et tu lui a donné un petit système sur chances simples avec le minimum de risques. Ce pote débutant gagne "normalement" dirons nous... Puis, emballé et inspiré, il se met à jouer sur des pleins et..., et..., et gagne !
Mais il gagne tellement qu'au bout d'un moment, tu as envie de jouer la même chose que lui.
Et en plus, en sortant du casino, il se met tranquillement à te donner des conseils ( l'enfoiré )

C'est du vécu ! Et plusieurs fois. :sus


   
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(@salutsavas59)
Honorable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 709
 

C'est vrais que l'expérience contre le hasard est bien faible.
C'est sûr que quand on gagne on prend confiance en soi et c'est bien souvent comme ça que nombre de joueurs après avoir gagné quelque jours sur certain numéros fétiche ou d'après une méthode x se font rattraper et reperde bien plus.
Mais c'est peut être comme ça qu'il faut jouer à l'inspiration avec avec une bonne gestion des mises et des règles de comportement strict au lieu de s'enfermer dans des système plus ou moins compliqués.


   
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(@claudedu72230)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 422
 

Bonsoir,
Dis moi Salusava, joues-tu toujours poids moyen décalés ?
Ce soir c'était son jour et heure : + 107 € en 35 minutes chez Dublin
Merci à toi
@+
Claude


   
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(@salutsavas59)
Honorable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 709
 

Non en ce moment je me penche sur d'autre façon de jouer car toutes ces méthodes m'ont apportées des bon gains mais aussi des bonnes pertes.
Je recherche donc un moyen de jouer de façon d'obtimiser ma ou mes mise au maximum.
cdt


   
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(@salutsavas59)
Honorable Member
Inscription: Il y a 15 ans
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Bonsoir janus j'ai l'impression que tu fais référence à la balistique visuel ou à l'exploitation du lancer du croupier (signature).
Mais dans le cas d'une roulette automatique les cornes du diable sont elles efficaces?


   
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(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
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Bonsoir janus j'ai l'impression que tu fais référence à la balistique visuel ou à l'exploitation du lancer du croupier (signature).

Non c'est une illusion ça aussi, tu verras, dans 2 pages les cornes seront orientées vers autre chose.
J'ai l'impression que plus il y a de questions et plus il y a contradiction mais il comme il ne réponds jamais "clairement" alors il a de la marge et pendant ce temps...le temps passe.

On a commencé avec une simple gestion financière (mise parachute pour ceux qui ont bonne mémoire) puis quelques versets d'un livre toujours inconnu.
Est venu le temps de l'Hexagramme de Pascal si mes souvenirs sont exactes, beaucoup d'énigmes et peu de réponses claires (le silence serait d'autant moins douloureux).

Maintenant nous sommes à la VB et peut être que demain nous toucherons la logique floue et sur ça je serais tout ouïe Janus.

Une seule question pour toi Janus et qui ne mérite aucune réflexion 'longue', juste une réponse par oui ou non :

Tu n'est pas plus avancé que la plupart des personnes ici (moi le premier) je me trompe ?

sam


   
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(@nherisson)
Estimable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 156
 

En gros, il faudrait être l'Initié, donc le croupier :mrgreen:


   
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(@stendhal)
Estimable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 130
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Salut Janus,

Merci à toi pour l'expo ton point de vue.

Je vais essayer rapidement de te répondre car tu ne te poses plus la moindre question.
Tu parais persuadé à 100% de la justesse de tes affirmations et cette façon de penser et d'agir m'étonne toujours un peu, moi qui ne suis persuadé de rien sur rien. Je serais près à parier ( je suis joueur...) que tu es persuadé de l'existence ou de la non-existence de Dieu.

Les Grandes lois mathématiques ne peuvent à mon sens convenir au joueur. Elles trouvent leur jusification sur des quantités de spins telles qu'elles ne sont pas exploitables par lui.

Qu'appelles tu " Grandes lois mathématiques " ? Tu penses à la loi des grands nombres ? ( De Moivre, Laplace, Bernoulli et tutti quanti ). Dans ce cas précis et brut de forme, cette loi ne peut se vérifier que sur des grands nombres ( CQFD ) Mais nous serons bien obligés d'en tenir compte car, d'une part, l'expression " grands nombres " n'est pas exactement quantifiable, et d'autre part, l'on tend vers l'espérance mathématique dès le début de, disons, l'expérience. En bref, plus je mène loin l'expérience, plus je me rapproche du but. Donc, pour moi, cette loi est exploitable à conditions de se fixer des limites.
Quant aux autres lois mathématiques, je ne me risquerais pas à les qualifier de grandes ou petites.
Elles seront pour nous importantes ou négligeables et encore...

Le tirage à venir n'est en rien influencé par le tirage passé puisqu'il ne découle pas de lui.

Alors là, si je pensais cela, il y a longtemps que j'aurais arrêté de chercher coté roulette. Le fait de penser ceci, stoppe net toutes possibilités de prédiction. Ce point de vue, car pour moi, ce n'est qu'un point de vue et non une loi, est tout à fait subjectif. On a pas prouvé le contraire donc c'est vrai !
Et c'est là que je me frite avec les mathématiciens que je trouve bornés et incapables de la moindre imagination sortant de leurs sacro-saintes formules. L'esprit mathématique pur n'est pas scientifique, il est fermé. Un esprit scientifique est ouvert.
Désolé mais la phrase " Le tirage à venir n'est en rien influencé par le tirage passé puisqu'il ne découle pas de lui " me rend fou

Mais je parlerai, si vous me le permettez tous, de cette foutue théorie plus longuement.

Il n'y a au final autour de la Roue que deux acteurs. Posez-vous une question simple : pour lequel des deux est-il le plus facile de connaître le N° à venir ? Pour celui qui place sa mise (prédiction, chance, hasard...) ou pour celui qui lance la Boule (habileté, maîtrise, entraînement) ?

Savoir qui a le plus de chance de trouver le N° à venir n'a pour moi, aucun intérêt.

Les Cornes du Diable
Tentative d'approche historique
L'aptitude de visée du croupier

Je lirai peut-être...

Quelle est à la roulette la seule méthode infaillible ? Pourquoi cette solution n'est-elle pas simulable ? Pourquoi ne peut-elle être décelée en regardant une permanence ? Pourquoi même en ayant le "savoir", vous n'aurez pas le pouvoir de l'utiliser ?

Le tapis est pour le joueur, le cylindre pour l'Initié.

En dehors des Cornes du Diable, et si vous ne recherchez pas l'infaillibilité, vous devez suivre plusieurs règles :

Quelque soit la méthode utilisée vous rencontrerez un jour une série qui la mettra en échec :

1/ retarder l'échec en alternant le plus possible de méthodes
2/ faire en sorte que la perte lors de la rencontre inévitable soit la plus minime possible
3/ le Hasard peut-il être combattu par autre chose que le Hasard ?

Les Cornes font changer la nature de la Roue.

Tu fais de la pub pour une secte ou quoi ?

Désolé de m'emporter un peu mais je suis humain et crevé.
Cela dit, tu as le droit de m'engueuler. D'ailleurs, tout le monde en a le droit.

Bonne nuit tout le monde.
Et M... à tous.

Stendhal


   
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(@salutsavas59)
Honorable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 709
 

je cite janus
"Le tirage à venir n'est en rien influencé par le tirage passé puisqu'il ne découle pas de lui."

Il y a encore quelque temps j'étais d'accord avec cette idée mais plus maintenant !
En effet dans l'exploitation de la signature du croupier c'est un éléments important car les derniers numéros sortis sont justement représentatif de la signature d'un croupier même pour un joueur pratiquant la balistique visuel le derniers numéro représente la zone de départ il m'est déjà arrivé une fois ou deux de prédire la répétition d'un numéro car lancé semblable et position de la roue semblable au dernier numéro si je n'avais pas u ces informations je n'aurais certainement pas pu le faire.

"le Hasard peut-il être combattu par autre chose que le Hasard ?"

Les cornes du diable seraient elles un jeu au hasards sur différentes chances simple quand sa ne marche pas d'un coté on change de voix et on mise ailleurs et on diminue sa mise ,et si sa fonctionne on reste en paroli pendant quelque coup puis ensuite on joue les répétition sur les pleins ?
Pourquoi pas.


   
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(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
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Tant de questions qui vont rester sans réponses :slp
et si ce n'est pas le cas, une récidive dans les multi-comptes ne serait pas à exclure

Si l'on ne se sert du passé pour s'aider dans les prédictions, alors suivons la voie de Merlin (subconscient).

@Janus
On en à déjà parlé, il est déjà assez difficile pour beaucoup de savoir ou se situer pour venir jouer le pseudo gourou pour qui plus le temps passe et plus il y a contradiction dans les propos...ça y est je perds la tête...je parle face à un mur

sam


   
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