j'ai vu que sur ce forum il y avait des mecs callés en maths, alors je leur pose une petite question simple pour eux mais difficile pour moi.
Sachant que ma mise me rapporte la moitié de la mise (si je mise 2 je gagne 1, si je mise 10 je gagne 5)
Comment calculer la prochaine mise pour qu'en ayant la moitié de bons tirages je ne perdent pas d'argent ?
Comme vous l'avez compris c'est pour créer une montante sur les colonnes qui jouent un tiers des numéros.
j'ai vu que sur ce forum il y avait des mecs callés en maths, alors je leur pose une petite question simple pour eux mais difficile pour moi.
Sachant que ma mise me rapporte la moitié de la mise (si je mise 2 je gagne 1, si je mise 10 je gagne 5)
Comment calculer la prochaine mise pour qu'en ayant la moitié de bons tirages je ne perdent pas d'argent ?
Comme vous l'avez compris c'est pour créer une montante sur les colonnes qui jouent un tiers des numéros.
Shiruvan,
Ta question n'a malheureusement pas de réponse positive.
Pour espérer gagner, et sans prise en compte du zéro, tu devrais avoir un taux de réussite supérieur à 2/3. Avec une stratégie sur les colonnes, bonjour pour avoir une telle réussite. La solution n'est pas dans le choix d'une montante, mais dans une stratégie de sélection des coups à jouer qui améliore tes probabilités de gain. Et c'est vrai pour n'importe quel type de chances (simples, colonnes, douzaines, sizains, pleins, ...).
Pour espérer faire une unité de profit en misant sur 2 colonnes ou douzaines simulatnément voici la montante :
progression = Array(1, 3, 9, 27, 81, 243, 729, 2187, 6561, 19683)
Pertes encourues et cumulées à chaque étape :
-2
-8
-26
-80
-242
-728
-2186
-6560
-19682
-59048
Arte,
Merci pour l'exemple. Dans mon empressement à répondre à la question de Geo sur le forum bourse, je n'y ai pas songé.
On voit bien que pour espérer gagner 1 unité, l'inflation des mises est mortelle et la limite des mises est vite atteinte.
Dans votre empressement à répondre vous n'avez pas bien lu l'idée de la montante.
Je ne veux pas en un coup récupérer mes pertes (ça je sais le calculer), je veux récupérer mes pertes dans le cas où j'ai la moitié des tirages à mon avantage.
Un exemple sur une montante sur pair/impair :
si je joue à chaque coup la somme de la première et la dernière mise, je n'ai besoin que d'avoir un tiers de bons résultats pour récupérer toutes mes mises. Et comme j'ai une chance sur deux de tomber sur pair ou impair, je prends statistiquement l'avantage sur la roulette.
Ca sent la progression universelle tout ça
Je t'enverrais un lien en MP shiruvan, cela répondra en partie seulement à ta question !
Dans votre empressement à répondre vous n'avez pas bien lu l'idée de la montante.
Je ne veux pas en un coup récupérer mes pertes (ça je sais le calculer), je veux récupérer mes pertes dans le cas où j'ai la moitié des tirages à mon avantage.
Un exemple sur une montante sur pair/impair :
si je joue à chaque coup la somme de la première et la dernière mise, je n'ai besoin que d'avoir un tiers de bons résultats pour récupérer toutes mes mises. Et comme j'ai une chance sur deux de tomber sur pair ou impair, je prends statistiquement l'avantage sur la roulette.
Shiruvan,
On a bien compris ta question, au contraire. Je pense (mais dis-moi si je me trompe) que tu en es au début de ton étude sur les montantes et, crois-moi, celles-ci ont été étudiées sous toutes les coutures, même sur le plan mathématique.
Il y a en réalité 2 aspects qu'il faut prendre en compte dans l'étude des montantes.
1er aspect
Est-ce que les montantes modifient les probabilités de sortie d'une chance ? Clairement, la réponse est non. Mais cela, je pense que tu t'en doutais déjà.
Est-ce que les montantes peuvent modifier le rapport des fréquence des gains et des pertes nécessaires pour tirer un profit ? La réponse est oui et tu l'as fait remarquer dans ton exemple sur les chances simples avec la La Bouchère. Ce rapport dépend de la plus ou moins grande agressivité de la montante. Je t'invite d'ailleurs à faire cet exercice avec diverses montantes.
Mais attention à l'interprétation de ce résultat. Une montante ne modifie pas les probabilités de sortie des diverses chances, mais simplement accélère la concrétisation des bénéfices et des pertes. Cela semble donc être un énorme avantage que tous les utilisateurs de montantes essaient d'exploiter.
2ème aspect
Mais il y a un hic et un truc que beaucoup, maheureusement soit ignorent soit négligent, mais pas les casinos. Car c'est en effet ce truc qui sert de base, par exemple, à la limitation du maximum des mises qui, en définitive, empêche le gain régulier par toute montante dans les stratégies que je qualifie d'élémentaires.
Alors quel est ce truc ?
Etudie plus finement la vitesse de croissance des mises, mais surtout celle des pertes et des gains. Et c'est là précisément que se trouve le problème : la croissances des pertes est plus rapide que la croissance des gains. Par exemple, selon les montantes, la croissance des gains sera nulle ou linéaire tandis que celle des pertes sera exponentielle. Et le drame est que non seulement la croissance des pertes est plus rapide que celle des gains, mais elle est aussi plus grande que l'avantage obtenu dans le rapport des fréquences du 1er aspect ci-dessus !!!
Il n'existe, hélas, qu'une seule solution pour contourner ce problème : mettre au point une technique de jeu, c'est-à-dire de sélection des coups sur lesquels miser, qui modifie les probabilités des chances en ta faveur (cela veut dire savoir quand jouer et quand s'abstenir de jouer) ET avec suffisamment de régularité dans le temps. Ce dernier point est capital. En dehors de cela, point de salut.
Ca sent la progression universelle tout ça
Je t'enverrais un lien en MP shiruvan, cela répondra en partie seulement à ta question !
Sans doute et nous en connaissons tous l'inéluctable résultat, hélas.
Selon moi , il s'agit de " la labouchère " aménagée par Mr Van de moere pour les courses hippiques . L'ouvrage s'intitule : La labouchère ou la solution définitive du gain .
(cela veut dire savoir quand jouer et quand s'abstenir de jouer) ET avec suffisamment de régularité dans le temps.
cqfd !
Si j'étais prof j'écrirai en gros et en rouge "HORS SUJET" sur vos copies...
c'est trés bien de donner un avis mais cela ne répond pas à la question posée... Le système de Labouchère ne correspond pas non plus à question puisque cela ne fonctionne que le gain est égale ou supérieur à la mise, hors dans mon cas le gain représente la moitié de la mise.
Si j'étais prof j'écrirai en gros et en rouge "HORS SUJET" sur vos copies...
c'est trés bien de donner un avis mais cela ne répond pas à la question posée... Le système de Labouchère ne correspond pas non plus à question puisque cela ne fonctionne que le gain est égale ou supérieur à la mise, hors dans mon cas le gain représente la moitié de la mise.
Shiruvan,
Avant d'écrire de tel propos, pose-toi d'abord la question de savoir :
- si tu as une idée bien claire de ce que tu veux obtenir
- si ce que tu as écrit dans ta question est bien ce que tu as voulu exprimer
- si ce que tu as écrit est bien exprimé, sans ambiguïté pour les autres car ce que tu dis dans :
Dans votre empressement à répondre vous n'avez pas bien lu l'idée de la montante.
Je ne veux pas en un coup récupérer mes pertes (ça je sais le calculer), je veux récupérer mes pertes dans le cas où j'ai la moitié des tirages à mon avantage.
Un exemple sur une montante sur pair/impair :
si je joue à chaque coup la somme de la première et la dernière mise, je n'ai besoin que d'avoir un tiers de bons résultats pour récupérer toutes mes mises. Et comme j'ai une chance sur deux de tomber sur pair ou impair, je prends statistiquement l'avantage sur la roulette..
correspond bien à une montante, et en plus tu le dis toi-même. Il se fait que la montante que tu décris est de la famille des montantes de Labouchère. Mais ce point est sans importance ici.
Par ailleurs, en jouant par exemple les chances simples comme R/N, P/I, P/M, tu n'as pas 50% de chances mais un peu moins à cause du zéro.
Un système de jeu qui te permettrait d'avoir 50% de chances en ta faveur ne suffit pas pour gagner. Tout est dans le rapport entre les pourcentages de réussite et les rapports de gains, et dans le régularité.
Pour cela, étudie finement la formule qui permet de calculer l'espérance mathématique de profit et tu comprendras.
Par contre, le sens de ma longue explication précédente est la suivante (je vais aller plus dans le détail) :
Si et seulement si tu as une technique de sélection des coups à jouer qui te donne une espérance mathématique de profit positive (et en plus tu dois pouvoir expliquer pourquoi tu obtiens cet avantage) à masse égale (ce point est capital) et avec régularité (cela peut se définir au plan mathématique), alors oui la formule que tu recherches existe : c'est la formule de Kelly et ses variantes.
Mais sans la condition préalable que j'ai citée, et c'est là que se trouve le véritable défi, ces formules ne te serviront à rien, au contraire elles te conduiront plus vite à l'échec, car elles augmentent la volatilité des résultats dans le bilan.
Maintenant un petit conseil, car ce sujet est complexe : pour exploiter tout cela, si tes connaissances en mathématiques, en statistiques, en probablités, en processus stochastiques, ... (voir la liste non exhaustive citée par zerodblezero) sont très limitées, mets-toi d'abord à l'étude de ces matières. Ou alors considère ce jeu seulement comme un plaisir, mais surtout pas comme une source possible de revenus complémentaires.
