Et cette probabilité n'est pas aussi faible que tu le disais..
Ah tu crois ca toi ?
Suppose un jeu de cartes qui offre 0,5% d'avantage mathematique pour le casino. En 100.000 coups le casino calcule le rendement de ce jeu et s'apercoit qu'il est bel et bien de 0.5%, a 1 millioneme de point pres, comme il devrait etre.
Apres 100.000 autres coups la il se rend compte avec stupeur que le rendement est de ...MOINS 0.7% !!
Crois moi la dessus, le patron va alors flanquer dehors tous les dealers de ce jeu a grands coups de pieds dans le derriere pour fraude, vol ou collusion avec les joueurs, car une telle variation de rendement est impensable et quasiment impossible sur un si large échantillon (100.000 paris).
Ah tu crois ca toi ?
Tu oublies qu'on ne parle pas de n'importe quel jeu . On joue sur les pleins:
On parle ici d'un jeu qui a une variance supérieure à 34 !!!
On ne parle pas d'un jeu de cartes comme le blackjack qui a une variance entre 1.2 et 1.3
Ah tu crois ca toi ?
Tu oublies qu'on ne parle pas de n'importe quel jeu . On joue sur les pleins:
On parle ici d'un jeu qui a une variance supérieure à 34 !!!
On ne parle pas d'un jeu de cartes comme le blackjack qui a une variance entre 1.2 et 1.3
Oui je sais, j'ai donné l'exemple du jeu de cartes car il n'y a pas de jeu de roulette a 0.5% d'avantage mais cela ne change strictement rien, meme avec des numeros, il est quasiment impossible qu'un systeme gagnant passe de 0.5% d'avantage (en 100.000 coups) a MOINS 0.7% lors des 100.000 coups suivants.
Enfin bref, je m'en tape, je joue au Forex.
il n'y a pas de jeu de roulette a 0.5% d'avantage mais cela ne change strictement rien, meme avec des numeros, il est quasiment impossible qu'un systeme gagnant passe de 0.5% d'avantage (en 100.000 coups) a MOINS 0.7% lors des 100.000 coups suivants.
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On peut imaginer une roulette avec un avantage de +0.5%
On en a assez parlé avec le système gagnant d'Artemus.
La probailité de gagner doit être 67/2400.
L'écart-type par coup est alors 5.9304
L'écart-type pour 100000 lancers est 1875.66
L'espérance pour 100000 coups est 500 mises.
Le joueur dans son premier cycle est juste à l'espérance.
Dans son second cycle, il est en retard de 1200 mises, soit environ 0.64 écart-type par rapport à la moyenne.
Cela se produit avec une probabilité supérieure à 26%
Le rendement d'un système est le rapport entre le bénéfice engendré divisé, disons, par 100.000 coups.
Autrement dit, c'est le bénéfice produit par le système ramené à un coup.
Cela n'a de sens que si le nombre de coups est suffisamment important pour produire un résultat stable.
Le nombre de coups important, élimine la partie variable de la chance.
Le rendement est aussi synonyme de performance. Il faut remarqué qu'il se calcul après avoir obtenu les résultats du jeu pratiqué sur 100.000 coups. A ne pas confondre avec l'espérance mathématique qui se calcul avant de jouer.
Le rendement est le résultat réel du système alors que l'espérance mathématique est le résultat théorique.
On comprend alors que le rendement oscille autour de la valeur théorique.
Remarque : l'espérance mathématique est celle du système et non du jeu de la roulette !
L'écart-type par coup est alors 5.9304
Ce n'a pas de sens qu'un écart type puisse être supérieur au nombre de coups joués.
Ici tu dis "par coup". Donc il faut entendre sur 1 coup.
Explique moi comment tu peux obtenir 5,9304 d'écart autour de la moyenne si tu joues un coup ?
Je te rappelle que l'écart type caractérise la dispersion des coups autour de la moyenne, en fonction du nombre de coups joués.
Lorsque le nombre de coups tend vers l'infini, cette dispersion prend la forme de la loi normale.
Et ça, tu n'arrives toujours pas à le comprendre.
Donc la loi normale est la caractéristique limite du comportement de la dispersion autour de la moyenne.
Ou si tu préfères, la loi normale majore les résultats obtenus.
Sinon, à quoi peut servir cette loi, selon toi ?
@+
Ici tu dis "par coup". Donc il faut entendre sur 1 coup.
Oui parfaitement.
Ce n'a pas de sens qu'un écart type puisse être supérieur au nombre de coups joués.
ça n'a pas de valeur statistique mais l'écart-type par coup est bien 5.84 environ pour une roulette normale
Explique moi comment tu peux obtenir 5,9304 d'écart autour de la moyenne si tu joues un coup ?
Déjà expliqué dans le sujet sur le calcul de l'écart-type.
Revois tes cours de proba.
Ce que tu n'arrives toujours pas à comprendre, c'est que l"écart type ne peut pas être supérieur au nombre de coups joués.
Si tu joues 1.000 lancers à pile ou face et que la moyenne se trouve à 500 lancers, tu ne peux pas avoir un écart type de 3.000 coups.
Réfléchit une seconde ! Comment avoir un écart type qui soit plus grand que le nombre de coups joués. Cela n'a pas de sens.
J'ai beau te le répéter, tu ne comprends toujours pas !
Et c'est pourquoi dans la loi binomiale, l'écart type augmente en fonction du nombre de coups joués : parce que l'écart type est dépendant du nombre de coups joués.
Ce que tu n'arrives toujours pas à comprendre, c'est que l"écart type ne peut pas être supérieur au nombre de coups joués.
Si tu joues 1.000 lancers à pile ou face et que la moyenne se trouve à 500 lancers, tu ne peux pas avoir un écart type de 3.000 coups.
Pour 1000 lancers à la roulette, pour des pleins et la variable aléatoire concernant le gain, l'écart-type est 184.6086418
Pour pile ou face, commence par définir ta variable aléatoire.
Sur 100 lancers, l'espérance de faces (ou de piles) est 500, ok.
Ce qui nous intéresse directement, ce n'est pas la variable aléatoire qui concerne le nombre de faces mais le gain
Pour cette variable aléatoire (le gain!!), l'espérance pour 1000 lancers est 0.
Pour 1000 lancers et la variable aléatoire "gain", l'écart-type est 31.62
Pour 1000 lancers et ta variable aléatoire "nombre de faces", l'écart-type est 15.81
Pourquoi tu parles d'un écart-type de 3000 ? Tu ne sais pas le calculer ?
Dans les 2 jeux, l'écart-type à 1000 lancers est inférieur à 1000 !
Qu'est-ce que tu me chantes ?
C'est bien toi qui a dit :
L'écart-type par coup est alors 5.9304
"Par coup", cela signifie bien pour 1 coup !
Donc je te demande comment sur 1 coup, tu peux avoir un écart type de 5,9304 ?
Le résultat que tu dois obtenir, doit être plus petit que 1.
"Par coup", cela signifie bien pour 1 coup !
Oui, je te le confirme et l'ai déjà confirmé !!!!!!!!!!
Donc je te demande comment sur 1 coup, tu peux avoir un écart type de 5,9304 ?
C'est le calcul de l'écart-type. Apprends tes définitions, apprends à calculer !
Tu veux qu'il soit inférieur à 1 car tu veux déjà lui donner une valeur statistique.
Comment veux-tu parler de statistiques sur 1 coup ?
En revanche, ne t'en déplaise, on peut parler d'écart-type sur 1 coup .
Nous ne sommes pas en statistiques là mais en probabilités.
Le résultat que tu dois obtenir, doit être plus petit que 1.
C'est encore une de tes idées fausses. Une idée réçue, de je ne sais qui, de je ne sais quand, je ne suis pas psy !
Pour compléter, je pense comprendre ce qui ne va pas dans ta tête:
Je crois que tu es encore bloqué sur la mauvaise variable aléatoire :
Tu parles de coups réussis et de coups gagnés.
On joue une fois: tu ne comprends donc pas que l'écart puisse être supérieur à 1 car selon toi, soit on gagne, soit on perd .
Les joueurs, les vrais , comme je te l'ai dit plusieurs fois s'intéressent à la variable correspondant au gain (nombre de mises!)
Quand tu joues un coup sur un plein, tu peux perdre une mise mais tu peux peux en gagner 35! ça fait une sacré écart!
C'est aussi la raison pour laquelle, l'écart type pour un coup joué sur les numéros (environ 5.84 mises) est beaucoup plus grand que l'écart-type pour un coup joué sur une chance simple (environ 0.9897 mise).
Dans ce lien, tu pourras lire la valeur de l'écart-type pour une main de blackjack.
L'article parle de 1.15. Ce nombre varie selon les règles bien sûr mais il est toujours supérieur à 1 contrairement à ce que tu crois.
http://www.guide-blackjack.com/Elaborat ... e-jeu.html
"Cet écart d’un peu plus d’une unité par main (1,15) est dû au fait que vous pouvez prendre l’assurance, partager ou doubler vos mains et qu’un Blackjack paie 3 pour 2. En d’autres termes, le gain ou la perte n’est pas toujours équivalent à une unité mais en moyenne à 1.15 unité pour les raisons énumérées."
Par pitié, dis-moi que tu as compris cette fois!
Per carita, hai capito ?
Depuis le départ, on te parle de coups ! Pourquoi viens-tu introduire la notion de mises ? C'est toi qui n'est pas nette dans ta tête !
Lorsqu'on joue à pile ou face, il y a des coups gagnants et des coups perdants. C'est de cela dont on parle !
L'écart type est relatif à la variation autour de la moyenne.
Dans le cas du jeu pile ou face, la moyenne tourne autour de la moitié des coups joués.
Ainsi sur 1.000 lancers, tu auras environ 500 piles et 500 faces.
La théorie donne, pour 1.000 lancers, un écart moyen de 15,811 !
Ce 15,811 représente des coups et non quoi que ce soit d'autre.
Et il y a environ 68% des lancers qui seront compris dans l’intervalle ] 500 - 15,811 ; 500 + 15,811 [, soit ] 484,189 ; 515,811 [.
C'est comme cela qu'on interprète l'écart type ! Il exprime un pourcentage de réussite d'un résultat dans un intervalle donné.
Plus tu augmentes la largeur de l'intervalle et plus le pourcentage de réussite augmente aussi.
Ramené cela à un coup, cela n'a pas de sens ! Car sur un coup, soit tu as pile soit tu as face et rien d'autre !
Et qu'est-ce que le blackjack vient faire la dedans ? Je ne sais pas si tu as remarqué, mais le forum est consacré au jeu de la roulette !
Essaye d'être clair dans tes affirmations car en fait, tu ne fais qu'embrouiller tout le monde avec tes affirmations.
@+
Depuis le départ, on te parle de coups ! Pourquoi viens-tu introduire la notion de mises ?
Il n' y a que toi qui parle de coups gagnés ou coup perdus.
Tous les bons joueurs s'intéressent avant tout à l'écart-type du gain (en mises, en unités, en euros etc...) .
C'est bien ce que je disais, tu es resté bloqué sur la mauvaise variable aléatoire.
Tu persistes avec la même erreur que dans le sujet consacré à l'écart-type :
roulette/article9055.html
Et qu'est-ce que le blackjack vient faire la dedans ? Je ne sais pas si tu as remarqué, mais le forum est consacré au jeu de la roulette !
C'était pour te montrer que sur un site sérieux:
1) on parlait d'un écart-type par coup. Vrai ou pas vrai ?
2) cet écart-type était plus grand que 1.Vrai ou pas vrai ?
On parlait de l'écart-type dans un jeu. Il n'état pas anormal de prendre un jeu autre que la roulette comme exemple....
Ainsi sur 1.000 lancers, tu auras environ 500 piles et 500 faces etc....
Quelle incohérence tout de même! Tu ne parles pas de roulette !!
L'exemple du blackjack ne te plaît pas ?
Tu préfères des exemples pour la roulette, ok :
Ecart-type se dit standard deviaton en anglais.
Dans http://www.beatingbonuses.com/roulette.htm (voir bas de page: Variance and bet size), tu pourras lire:
The standard deviation per spin of various bets in single-zero roulette is listed below:
Single Number : 5.84
1) C'est par lancer, vrai ou pas vrai ?
2) L'écart-type est plus grand que 1, vrai ou pas vrai ?
Dans http://www.bjmath.com/bjmath/Betsize/winwayz/tmpweb.htm et Example V -- Betting a Single Spot at 00 Roulette, tu pourras lire:
Individual bets on single spots at double-zero roulette have edge equal to -5.26%, standard deviation of 5.762
1) C'est par lancer, vrai ou pas vrai ?
2) L'écart-type est plus grand que 1, vrai ou pas vrai ?
