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roulette battable mathematiquement?

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(@azgj2)
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Bien évidemment, cette voie de recherche (celle de lezero, la mienne) n'est certainement pas la seule qui soit intéressante à suivre. Il y en a assurément plein d'autres.

Faites-en part. Vendez vos idées (comme Mourice Ben F'nech )


   
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(@azgj2)
Noble Member
Inscription: Il y a 18 ans
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A titre d'aide-mémoire pour moi, et parce que cela peut-être également le bon topic, je fais ici une copie de mon post (dans le forum privé de Merlin) dans lequel je mentionnais une liste de lois probabilistes et statistiques. Si cela peut en outre aider certains, tant mieux.

Citation :

A tous,

De longues expériences vécues par des joueurs avertis montrent que les systèmes simples conduisent, à long terme, au mieux à l'équilibre financier, auquel il faut encore enlever l'impôt du zéro. Seules certaines méthodes plutôt complexes, appliquées avec rigueur et discipline, seraient à même de dégager un profit.

Par contre, ce que mes connaissances en matière de probabilités appliquées,entre autre, à la roulette me permettent de dire c'est la chose suivante : quelle que soit la méthode que vous utiliserez (abstraction faite de toute gestion financière), vous ne pourrez être gagnant que si vous parvenez à modifier en votre faveur et avec régularité, le rapport des probabilités des chances que vous jouez. En outre, vous devez être en mesure d'expliquer comment ou pourquoi vous êtes à même de modifier ces probabilités à votre avantage.

Pour ce faire, il est impératif que vous passiez à un autre niveau conceptuel de réflexion. Des indications données par le passé par Cessna, des indications données récemment par Lezero, ou par d'autres encore sur la loi du tiers (par exemple) doivent vous mettre sur la piste. Mais pour cela, il vous faudra étudier et comprendre toutes les lois probabilistiques qui s'appliquent à la roulette :
1. la loi d'équilibre des numéros
2. la loi de fréquence des figures
3. la loi d'équivalence des figures
4. la loi de combinaison des boules
5. la loi de l'écart
6. la loi du retour à l'équilibre
7. la probabilité d'agglomérations
8. la loi du tiers
9. la loi de convergence des probabilités

Tant que vous ne ferez pas cet effort (ardu, je le reconnais), vous en resterez au niveau des méthodes élémentaires, et peu importe que vous utilisiez un triangle, un cylindre ou n'importe quelle autre figure. L'essentiel n'est pas là. Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises dans le passé, ces figures ne sont que des systèmes de notation pour déterminer, en première approche, des numéros, des figures, des combinaisons ... ayant certaines caractéristiques (par exemple d'être en retard). Cela seul ne suffit pas. Je suis persuadé qu'une personne comme Enygmista a appliqué les lois ci-dessus pour mettre au point un bon système (utilisation de ces lois, choix des coups, restriction des profits et des pertes, tout en ayant un système de notation assez facile). Je crois, en particulier, qu'il a fait une utilisation tout à fait judicieuse de la loi du tiers (essayez donc de deviner sur quel type de chances) en tenant compte en plus essentiellement des lois 2, 3, 6, 7 et 9.

Bonnes recherches et que le succès soit votre récompense.

Fin de citation


   
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(@zerodblezero)
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az2... a écrit

Mais pour cela, il vous faudra étudier et comprendre toutes les lois probabilistiques qui s'appliquent à la roulette

c'est un niveau intellectuel nécessaire pour appréhender le jeu , mais pas suffisant.
la roulette est l 'expression des phénomènes hasardeux et je préconise qu une fois le niveau "az2.. " atteint , interessez vous :
- au mouvement brownien
- à la marche au hasard
- Parrondo's Paradox
- entropie
-... toutes publications afférentes à la théorie des jeux , mais récentes

Citation:
Sergei Maslov, a physicist at Brookhaven National Laboratory in Upton, N.Y., recently showed that if an investor simultaneously shared capital between two losing stock portfolios, capital would increase rather than decrease.

Citation:
"Sure enough," Abbott said, when a person plays either game 100 times, all money taken to the gambling table is lost. But when the games are alternated -- playing A twice and B twice for 100 times -- money is not lost. It accumulates into big winnings. Even more surprising, he said, when game A and B are played randomly, with no order in the alternating sequence, winnings also go up and up.
derek abbott : Professor Director of the Centre for Biomedical Engineering(université d'Adélaide)

Ces publications récentes ont été corroborées par d'autres universitaires.

encore faut il en extraire la substantifique moelle ! alors bonne chance dans la succion de l os ! je ne cherche plus d'os !


   
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(@azgj2)
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Stan,

Absolument d'accord avec toi. Mais je n'osais pas parler, par exemple, de processus stochastiques qui englobent pas mal des concepts que tu as cités. Enfin, il se peut même qu'il n'y ait pas de limites au niveau des connaissances à acquérir.

Le paradoxe de Parrondo, oui, très intéressant à étudier. Il l'a été, il y a longtemps déjà, dans la gestion de portefeuilles boursiers. Les concepts d'entropie également, la théorie des jeux, idem. Ta propre approche sur la variabilité. Etc, etc ...

En réalité, il y a très peu de réelles nouveautés.

Mais cela montre quand même clairement la masse de travail à réaliser pour espérer arriver à un résultat.

La trouvaille par sérendipité est extrêmement rare et passe toujours par un gros travail.


   
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(@zerodblezero)
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Inscription: Il y a 17 ans
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l l'a été, il y a longtemps déjà, dans la gestion de portefeuilles boursiers

rappel : le paradoxe de Parrondo a été exposé en 1996 !: . je ne crois qu une application réelle soit déja en cours. la digestion d'un tel concept dans de nombreuses universités mettra plus d'une génération pour aboutir à une application dans le domaine de la bourse .

Si je poste ces publications récentes ( Derek Abbott .. ) , ne penses tu pas que ces concepts , je les ai vérifiés dans le jeu de la roulette ?


   
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(@azgj2)
Noble Member
Inscription: Il y a 18 ans
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l l'a été, il y a longtemps déjà, dans la gestion de portefeuilles boursiers

rappel : le paradoxe de Parrondo a été exposé en 1996 !: . je ne crois qu une application réelle soit déja en cours. la digestion d'un tel concept dans de nombreuses universités mettra plus d'une génération pour aboutir à une application dans le domaine de la bourse .

Si je poste ces publications récentes ( Derek Abbott .. ) , ne penses tu pas que ces concepts , je les ai vérifiés dans le jeu de la roulette ?

Stan,

Je ne doute nullement de ce que tu écris. Je dis simplement que le concept de Parrondo a déjà été exploité depuis les années 1980-1990 dans les techniques de gestion de portefeuilles boursiers et même étudiés par des universitaires dans cette discipline financière particulière. En 1990-1991, j'ai même participé, à Paris, à un groupe de travail avec un professeur de HEC, qui était aussi un consultant pour des fonds d'investissement, pour intégrer, notamment, ces concepts dans la gestion de fonds.

Ce qui arrive souvent c'est qu'une idée développée dans un domaine d'activités particulières trouve également sa voie dans d'autres domaines. Et cela nécessite de la reformuler en conséquence. Et c'est bien.


   
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(@cessna)
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oui, mais l analogie a aussi souvent ses limites


   
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(@azgj2)
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oui, mais l analogie a aussi souvent ses limites

Certo


   
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(@cessna)
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lo so che lo sai

e ci divertiamo tanto qui


   
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(@zerodblezero)
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Gabin a chanté "mais je sais qu on ne sait jamais " en parlant de la vie et de sa finalité .

Son ambition était démesurée dans la quète de la vérité , comme tous les acteurs ou chanteurs de confession judaique d'ailleurs (vrai vivier entropique car si t as pas d'idées , tu meurs ).
Voyez le Sarko aux origines sepharades , boulimique de boulersement , il ne doit pas exister d'unités de temps pour mesurer la durée d'émission d'une idée sarkosienne .
Trop d'idées non approndies conduira à sa déchéance ! est ce mieux que Chi-chi qui n'en a eu que des mauvaises et très peu !

mais se limiter à un domaine et pourquoi le jeu ,c'est moins ambitieux : y appliquer de la ténacité , de la persévérance pour aboutir à une solution fiable que d autres vérifieront , n'est ce pas une jubilation et une jouissance que l on ne trouvera jamais entre les cuisses d'une femme , (meme Carla Bruni ) et pourtant Dieu sait si ma compagne vaut son pesant d'or !
Cessna ,pour la roulette , je vais pouvoir écrire soon : i know it's possible ! j apprécie depuis la paix intérieure dans cette ame de joueur invétéré !


   
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(@cessna)
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ça, ce serait une remarquable nouvelle, Bernard

la ténacité paie, comme en toutes choses

bravo


   
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 6rus
(@6rus)
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Ecoutez cessna car ce qu'il dit est vrai,

la tenacité paie et il en est une preuve ...

... notamment lorsqu'il s'entête à escroquer autrui avec des systèmes non gagnants
et qu'il a recours à beaucoup de triches et mensonges pour y arriver (la liste est longue)

bravo


   
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(@cessna)
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 6rus
(@6rus)
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cessna, pour rajouter une petite information à tes liens sans réels sens ...

Tout le monde sait que le danger n'est pas l'alcool ni la drogue douce, mais dans le contrôle et la consommation qu'on en fait, et cela appartient à chacun.

Il me semblait que tu avais compris cette nuance en rapport avec tes systèmes que tu ne maîtrises pas toi-même

Nous attendons également tes taux de gamma gt (et on veut connaître leurs écarts types sur les 5 dernières années si tu arrives à les calculer )


   
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(@zerodblezero)
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Cessna,

analogie ?

parrondo a démontré que : de deux jeux perdants (sous certaines conditions ) joués de manière aléatoire résultaient un bilan positif.

est ce que des critiques négatives des W, postées de manière aléatoire par 2 joueurs, engendrent un processus valorisant les systémes W ?

si oui ,le taux de satisfaction augmentant , je suspecte que tu rétribues ces dits joueurs pour entretenir la notoriété des systèmes W.
si non , le paradoxe n 'est pas transposable dans tous les domaines.

peux tu m 'éclairer sur les conditions pour que cela soit vraisemblable ! :pouh

Clinton a vu pourtant cette application , fonctionnée pour lui ! ( affaire Monica + aveu public ) --> notoriété au top 2top-/!


   
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