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Difficile d'en profiter : comment savoir à quel moment on arrive au point de symétrie ?
- à la sortie du 32, on pourrait croire que le 19 est un axe de symétrie => raté
alors on attend 2 sorties favorables ?
- à la sortie du 13, on se dit que le 6 est un axe de symétrie et ça fonctionne presque
Ce n'était pas pour établir une méthode mais c'est quand meme une voie de recherche intéressante et peu explorée .
Bonjour Ludovic,
des symétries, tu peux en inventer des tas sur le jeu de la roulette. Mais laquelle choisir ?
La règle au jeu de la roulette, c'est qu'il n'y a pas de règles !
On en revient toujours à la même question : est-ce que mon approche est une approche gagnante ?
La réponse sera toujours la même : pendant quelques coups, tu le seras, mais jamais sur le long terme !
@+
Le seul jeu intéressant sur les CS est le jeu sur les tendances , la symétrie est une tendance comme une autre . Ainelle vient de donner un exemple simple de recherche de symétrie . Cela peut aussi aboutir à une visualisation différente des résultats de roulette .
Bonjour Ludovic,
dans le cas limite des fréquences d'apparition d'un résultat (loi des grands nombres), chaque figure est équiprobable.
C'est ce que nous apprends les probabilités.
Mais en prenant le cas de l'ordre d'apparition de ces résultats, tu remarqueras que les résultats ne sont plus équiprobables.
L'exemple sur une série de deux coups, observé sur une plage de quatre coups, fera apparaitre "FF" (4 fois) moins souvent en premier que "PF" (10 fois). Peut-on en déduire que la non répétition d'une séquence est moins fréquente dans l'ordre d'apparition ?
Dans ce cas, la symétrie est une tactique de jeu pouvant produire un résultat. Mais comment gérer les mises pour ne pas se retrouver déficitaire quand la répétition se produit ?
@+
[citation d' artémus:
Mais en prenant le cas de l'ordre d'apparition de ces résultats, tu remarqueras que les résultats ne sont plus équiprobables.
L'exemple sur une série de deux coups, observé sur une plage de quatre coups, fera apparaitre "FF" (4 fois) moins souvent en premier que "PF" (10 fois). Peut-on en déduire que la non répétition d'une séquence est moins fréquente dans l'ordre d'apparition ?
Dans ce cas, la symétrie est une tactique de jeu pouvant produire un résultat. Mais comment gérer les mises pour ne pas se retrouver déficitaire quand la répétition se produit ?
@+
Pourquoi utilises tu les initiales P et F ? La non répétition d'une séquence est moins fréquente dans l'ordre d'apparition ?? Difficile de te comprendre . En l'occurrence ils'agit de répétition à l'envers donc une symétrie mais il faut observer aussi les symétries inversées . L'exemple que j'ai donné est loin d'etre un cas unique .
Bonsoir Ludovic,
je voulais simplement dire que l'ordre des apparitions des résultats que ce soit au jeu de Pile/Face ou de celui de la roulette (Rouge/Noir) est tout aussi intéressant mais à ma connaissance n'a jamais été étudié sur ce forum. C'est une autre approche qui ne vient pas forcément à l'esprit de ceux qui jouent. Ce que j'ai découvert, c'est que l'équiprobabilité des fréquences est respectée alors qu'il existe un déséquilibre dans l'ordre d'apparition de certaines figures !
@+
Ce que j'ai découvert, c'est que l'équiprobabilité des fréquences est respectée alors qu'il existe un déséquilibre dans l'ordre d'apparition de certaines figures !
@+
.......................................................................................................................................... Oui suis d'accord avec toi mais n'est-ce pas là une évidence ?............................................................................... Les résultats de la roulette me font penser aux fractales , regarde n'importe quel permanence et c'est un festival de symétrie et de symétrie inversée qui s'enchevetre . Je reprends mon exemple plus haut ; au 6eme spin le 19 sort et je considère le numéro 12 (le précédent ) comme axe de symétrie inversé et je fais 3 gains de suite .
Bonjour Ludovic,
non, ce n'est pas une évidence du tout. C'est après un article dans une revue de vulgarisation scientifique que j'ai découvert cela !
Ensuite, j'ai fait une tentative d'exploiter l'ordre d'apparition au jeu de la roulette, mais sans succès !
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on peut considérer cela comme des fractals.
Mais comment exploiter cela ? Même réponse !
Je ne sais pas si je vais être assez clair, mais le jeu de la roulette à un gros défaut.
En effet, on peut croire que la méthode que l'on utilise est gagnante car la chance intervient en faveur du joueur.
On peut imaginer n'importe quoi et constater que l'on sort gagnant.
Mais comment évaluer une méthode pour dire qu'elle est performante ?
Certains diront qu'une simulation sur le long terme est la solution !
Et pourtant, on joue de courtes parties !
Et cela ne nous empêche pas de perdre avec un système correcte.
Tout ce que je peux dire, c'est que de temps en temps, il y a conformité entre ce que l'on fait et les résultats de la roulette.
Et de temps en temps, nous avons exactement le contraire.
Personne n'a rien trouvé sur le jeu de la roulette pour en tirer un bénéfice certain.
Il existe une multitude de système mais elles ont tous le même défaut : elles ne peuvent en aucune façon garantir quoi que ce soit !
Pourquoi cela ?
Car le hasard n'est pas prédictible.
De ce fait, sur un RNG, tu ne pourras jamais tirer un quelconque avantage car le hasard est trop équilibrer pour l'exploiter.
Inversement, dans un vrai casino, le croupier ne peut pas équilibrer correctement la répartition des numéros et de ce fait, il provoque un hasard biaisé. J'ai déjà constaté qu'un système peut être perdant sur un RNG et devenir gagnant sur une permanence de croupier. On parle alors dans ce hasard de la signature du croupier car il a tendance à répéter les mêmes mouvements !
@+
Personne n'a rien trouvé sur le jeu de la roulette pour en tirer un bénéfice certain.
Il existe une multitude de système mais elles ont tous le même défaut : elles ne peuvent en aucune façon garantir quoi que ce soit !@+
Que personne n'ai trouvé quoi que ce soit à la roulette ça tu ne peux pas le savoir . Tu me parles de RNG de signatures de croupiers tu t'éparpilles comme d'habitude . Si c'est impossible pour toi de te focaliser sur le sujet qui est :La SYMETRIE alors je préfère que tu ne réponde pas .
Bonjour Ludovic,
toujours aussi charmant !
D'abord, il faudrait que tu définisses le type de symétrie ?
--> est-ce une symétrie sur l'axe horizontale ?
il n'y en a aucune car la disposition des résultats empêche de voir cela !
--> est-ce une symétrie sur l'axe verticale ?
--> est-ce une symétrie par décalage ?
--> est-ce une symétrie par inversion ?
--> est-ce une symétrie par transposition ?
--> ...
Et ensuite, ce que tu recherches à reproduire ou à déterminer ?
Ton problème est que tu exposes une observation ou devrais-je dire une constatation, sans rien nous soumettre comme hypothèse !
Afin de poursuivre cette observation, il faudrait définir une ou plusieurs recherches à entreprendre !
Je reproduis ton tableau ci-dessous :
+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ | | | 7| | |19| | 1|13| | | |13| 5| |29| 3| | |17|29|19| | 3| | |27| | | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ |36|12| |12|12| |32| | |10| 6| 4| | |36| | | 4| 8| | | |22| | 8| 2| | 8|24| +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Voici des symétries sur l'axe verticale.
Et on constate qu'il y a deux types de symétries :
--> soit un résultat sert d'axe de symétrie comme pour le résultat 7, le 19, le 36, le 29, le 22, le 3 ou le 27 et le nombre de cases définissant cette symétrie est impaire.
+----+----+----+----+----+ | | | 7 | | | +----+----+----+----+----+ | 36 | 12 | | 12 | 12 | +----+----+----+----+----+ +----+----+----+ | | 19 | | +----+----+----+ | 12 | | 32 | +----+----+----+ +----+----+----+----+----+----+----+----+----+ | | | 13 | 5 | | 29 | 3 | | | +----+----+----+----+----+----+----+----+----+ | 6 | 4 | | | 36 | | | 4 | 8 | +----+----+----+----+----+----+----+----+----+ +----+----+----+----+----+ | | 17 | 29 | 19 | | +----+----+----+----+----+ | 8 | | | | 22 | +----+----+----+----+----+ +----+----+----+ | 19 | | 3 | +----+----+----+ | | 22 | | +----+----+----+ +----+----+----+ | | 3 | | +----+----+----+ | 22 | | 8 | +----+----+----+ +----+----+----+----+----+ | | | 27 | | | +----+----+----+----+----+ | 8 | 2 | | 8 | 24 | +----+----+----+----+----+
--> soit aucun résultat n'est un axe de symétrie car cette axe se trouve entre deux résultats et tu constate que le nombre de cases est paire.
+----+----+----+----+ | | 1 | 13 | | +----+----+----+----+ | 32 | | | 10 | +----+----+----+----+ +----+----+----+----+ | | 13 | 5 | | +----+----+----+----+ | 4 | | | 36 | +----+----+----+----+ +----+----+----+----+ | | 29 | 3 | | +----+----+----+----+ | 36 | | | 4 | +----+----+----+----+ +----+----+----+----+----+----+ | 29 | 3 | | | 17 | 29 | +----+----+----+----+----+----+ | | | 4 | 8 | | | +----+----+----+----+----+----+ +----+----+----+----+----+----+ | | 3 | | | 27 | | +----+----+----+----+----+----+ | 22 | | 8 | 2 | | 8 | +----+----+----+----+----+----+
Dans ces deux types de symétries sur l'axe verticale, on ne peux pas deviner à l'avance comment va se reproduire le motif, ni où se trouve cet axe. A partir du moment où tu crois avoir trouver l'axe de la symétrie, tu sais qu'elle ne sera pas plus longue que les deux types que nous venons d'observer. Soit le type impair, soit le type pair.
Ensuite, il existe une multitude de motifs (je n’emploie pas le terme de figure car on pourrait confondre avec l'approche de Alost) symétriques que l'on peut retrouver soit d'une manière distincte, c'est à dire à la suite, ou soit par recouvrement.
Définir le schéma de reproduction de la succession des symétries serait déjà un bon plan.
Et ensuite voir si certains motifs se reproduisent plus fréquemment que d'autres.
Un exemple : on peut remarquer qu'il existe la reproduction d'un motif avec un décalage dans la sortie de celui-ci. Exemple :
+----+----+----+----+----+ | | | 7 | | | +----+----+----+----+----+ | 36 | 12 | | 12 | 12 | +----+----+----+----+----+ +----+----+----+----+----+ | | | 27 | | | +----+----+----+----+----+ | 8 | 2 | | 8 | 24 | +----+----+----+----+----+
dont on retrouve le même motif à 24 cases de décalage.
Sinon, à part cela, je n'ai pas grand chose à dire de plus !
@+
Bonjour Ludovic,
toujours aussi charmant !
En même temps ses propos étaient justitifiés
Et là, tu viens de faire une réponse entière sur le meme sujet, comme quoi tout est possible ! 
Miracle, Ludo a réussi à canaliser Artemus24 
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