Moi je dis si il y a 100 ans on pouvait truquer la roulette alors de nos jours avec les moyens techniques c'est encore plus largement faisable.
Bonsoir à toutes et à tous,
ce que j'aimerai savoir en vous lisant, c'est pourquoi avez-vous une conviction aussi forte en ce domaine ?
Il se peut que la grande majorité des croupiers sont incapable de mettre la bille dans un secteur particulier du cylindre.
Mais il se peut aussi qu'une minorité d'entre eux en sont capable !C'est comme cette expression : "La Force du Diable est de faire croire qu'il n'existe pas".
Alors qui a raison ? Je pense qu'il s'agit plus d'une croyance qui vous motive qu'une certitude. Et je parle aussi bien pour les deux camps !
@+
C'est tout simplement de la logique, il suffit d'oberver la trajectoire d'une boule dans un Casino.
Alors je te dis oui il est (peut-être, je met au conditionnel) possible de viser des numéros avec une roulette sans chicane, avec beaucoup d'entrainements.
Mais avec des chicanes, c'est bien plus complexe.
Même si tu arrives toujours à viser le même losange quand la boule redescend dans le cylindre (c'est déjà très compliqué), le numéro ou la boule tombera, ne sera jamais le même.
Suivant l'angle et la vitesse que la boule tape sur ce losange, elle peu partir à gauche comme elle peu très bien partir à droite, sans compter les rebonds sur les numéros.
Les chicanes sur une roulette ne sont pas là par hasard.
C'est justement pour faire tomber la boule de façon aléatoire sur un numéro.
Bonsoir à toutes et à tous,
C'est tout simplement de la logique ...
Si j'étais toi, je ne m'aventurerais pas sur ce terrain là !
Car par l'usage du mot LOGIQUE que tu en fais, tu veux signifier que cette opinion est admise par tout le monde.
Nous ne sommes pas dans un raisonnement scientifique où justement l'humain est absent !
Tout au contraire, nous sommes dans le domaine artistique où la dextérité appartient à l'humain, et je dirais même plus à l'artiste !
De ce fait, tu peux rencontrer des milliers de personnes qui te diront que cela est impossible, jusqu'au jour où un individu te démontrera le contraire !
Alors je te dis oui il est (peut-être, je met au conditionnel) possible de viser des numéros avec une roulette sans chicane, avec beaucoup d'entrainements.
On ne dit pas le contraire de ce que tu viens d'affirmer ! Et j'ai bien compris qu'il s'agit d'un cylindre sans chicanes !
Et en plus, on ne cherche pas à viser une case en particulier mais bien un secteur !
Imagine que le secteur soit large de neuf cases, et qu'à chaque sortie, tu fais mouches ...
Mais avec des chicanes, c'est bien plus complexe.
Je n'y connais strictement rien, en ce qui concerne les cylindre.
Je suppose que la largeur et la hauteur des chicanes est différentes selon les modèles.
Et s'ils existent sur un cylindre, c'est justement pour combattre la dextérité de certains lanceurs qui, sans cela, pouvait mettre la bille dans un secteur de leur choix !
Les chicanes sur une roulette ne sont pas là par hasard.
Donc par ta phrase, tu confirmes que l'usage des chicanes sert à quelque chose !
A empêcher les trop bon croupiers à placer la bille, dans le secteur appropriée.
Sinon, à quoi peuvent servir les chicanes ? A faire jolies ! 
C'est justement pour faire tomber la boule de façon aléatoire sur un numéro.
Non, je ne pense pas que la fonction première est justement de rendre aléatoire la course de la bille.
Comme je le dis ci-dessus, c'est pour combattre la trop bonne dextérité de certains croupiers !
Il faut comprendre que l'on ne fait pas les choses aux hasards.
Je veux dire que si l'on installe des chicanes sur un cylindre, cela doit répondre à un besoin car sans cela, le jeu aurait été différent.
On peut exactement dire la même chose sur le plafond du montant des mises.
Quelqu'un affirmera que cela à été inventé pour protéger les joueurs contre leur emportement.
Mais la véritable cause est justement pour protéger le casino contre le fameux système : la martingale issue du paradoxe de Saint-Pétersbourg !
@+
Quand tu me trouveras "l'artiste", je lui dirai chapeau l'artiste.
Saint-Thomas, tu connais.
Donc je reprends tes phrases également, tu dis :
tu peux rencontrer des milliers de personnes qui te diront que cela est impossible, jusqu'au jour où un individu te démontrera le contraire !
Donc tu admet que personne n'a réussi à le démontrer jusqu'ici.
Si j'étais toi, je ne m'aventurerais pas sur ce terrain là !
Car par l'usage du mot LOGIQUE que tu en fais, tu veux signifier que cette opinion est admise par tout le monde
Je penses que la logique est admise par beaucoup de monde, sinon celà deviens illogique, non !!!
Encore une fois je suis prêt à tout croire, même au père Noël, avec internet il est facile de publier une vidéo sur Youtube, démontrant la dextérité de "l'artiste", ça va juste faire depuis que les Casinos existent qu'on attends "l'artiste".
Donc apperement d'après ce que je comprends, tu penses qu'une personne peu viser n'importe quelle partie du cylindre sur plusieurs spins.
Moi je te dis non impossible avec une roulette à chicane.
Tu sais les Casinos ne datent pas d'aujourd'hui, jamais entendu un "artiste" comme tu dis, faire un exploit de ce genre, pourtant il en existe des anecdotes sur les Casinos.
Donc, ne crois tu pas que c'est aux personnes croyant cette ineptie d'apporter des preuves, pas à moi.
En attendant je vais faire autres choses, parceque je peu encore attendre longtemps...
@artemus24 : en effet les chicanes sont arrivées pour contrer la dextérité d'un croupier. Mais le problème est que ces chicanes étant trop imposantes, les verticales servent de véritable mur. Résultat, ces diamants verticaux ayant pour but de dévier la bille servent finalement à rediriger la bille et s'assurer que la bille ne peut tomber qu'à l'un des 4 endroits précis du cylindre.
L'efficacité des diamants auraient été bien plus efficaces si les billes pouvaient facilement passer par dessus les diamants verticaux.
Bonsoir à toutes et à tous,
@ Matt73 : je ne suis pas comme toi. Je ne ferme pas cette hypothèse sous prétexte que la grande majorité des gens n'y crois pas, ou pire encore, parce que je n'ai jamais rencontré l'artiste ! Je ne suis pas comme Saint-Thomas !
Attention aussi de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je ne suis ni pour ni contre. Je doute ! Et c'est tout.
De plus, tu modifies mes propos sur un seul point : je parle de la dextérité à une roulette sans chicanes !
@ Ainelle : en te lisant, une idée me vient à l'esprit. Je suppose que ques les chicanes sur toutes les roulettes sont aux mêmes endroits !
Donc en faisant une statistique sur les sorties des résultats, n'avons-nous pas plus de numéros sorties qui se trouve entre deux chicanes que ceux sous les chicanes ?
Enfin j'émets l'hypothèse que les chicanes peuvent avoir une influence sur la fréquence des sorties des numéros !
Comment peut-on démonter cette hypothèse ?
@+
De toute façon, chacun restera sur son opinion, mais je serai intéressé si une personne travaillant dans le milieu (croupier, chef de table etc...)
Pouvait apporté son point de vue sur ce débat et notement le rôle aléatoire que procure les chicanes sur le cylindre.
@artemus24 : ce serait vrai si le cylindre ne tournait pas, en effet. Mais là, les chicanes sont sur la partie immobile et le cylindre tourne en sens inverse, ce qui permet de répartir les points de chute sur tous les numéros en conditions normales
Bonjour Ainelle,
tu as tout à fait raison. J'ai parlé un peu trop vite.
Et pourtant, je ne sais combien de fois j'ai observé le cylindre.
Cela prouve que je n'ai pas réfléchi avec de poster.
@+
Bonjour Artemus24,
A tu changé en 1 an ???
Je m'explique, j'ai parcouru un peu le forum, et je suis tombé par hazard sur une de tes citations, à la date du 30 Mai 2011 le théme étais à l'époque :
"Une anecdote qui necessite l'avis de joueurs confirmés"
Justement ce thême parlait à l'époque de la dextérité des croupiers, et voilà ce que tu écrivait :
Bonjour à toutes et à tous,
je pense que cela fait parti des mythes concernant le jeu de la roulette.
A votre avis, à quoi peut bien servir les losanges placés sur le cylindre ?
J'ai bien observé, moi aussi, le lancé de la bille d'ivoire, par le croupier, et assez fréquemment, cette bille vient percuter ces losanges. De temps en temps, elle arrive à passer entre deux losanges, mais la encore, elle rebondit plus d'une fois sur les cotés de la case avant de, ou je devrais dire par finir, ce placer tranquillement là où elle désire aller ! Et de cela, elle peut se mettre n'importe où dans le cylindre.
Ces losanges sont comme le plafond des mises. Ils ont été instaurés pour rendre le jeu imprévisible !
Croire qu'un croupier a suffisamment de dextérité pour venir placer la bille exactement dans un secteur du cylindre afin de favoriser ou défavoriser un joueur et tout cela sans qu'aucune fois, la bille ne vient à percuter un losange ou rebondir ?
Je le pense et je le redis : c'est un mythe !
@+
Puis tu en remet une couche un peu plus loin :
Bonjour à toutes et à tous,
Après vous avoir lu, je maintiens ce que j'ai dis plus haut. Tout cela fait partie de la légende véhiculée dans les casinos.
Si le système de la balistique est si efficace, comment se fait-il que l'on en parle pas plus que ça sur se forum ?
Car la mise en œuvre est difficile et que le résultat est plutôt mitigé !
@+
Aujourd'hui tu viens nous parler de dextérité du joueur, d'artiste capable d'un tel exploit.
Tu ne serais pas un peu en contradiction !!!
Alors, juste une question pourquoi ce revirement soudain ???
Parceque en fait si je reprends ton raisonement, celui du 30 Mai 2011, tu penses exactement comme moi.
Attention c'est pas pour être méchant que je te met face à tes contradictions, mais j'aimerai bien comprendre, qu'avec un tel raisonement aussi logique et juste de l'époque, J'ai l'impression aujourd'hui de ne plus parler avec la même personne.
Bonjour Matt73,
as-tu changé en 1 an : NON et OUI !
D'abord, si je suis d'accord avec tes propos ! Mais de quoi je suis en train de parler ?
Mes propos concerne le jeu dans un casino normal, c'est à dire dans le train train quotidien !
La fatigue, la lassitude et je ne parle même pas des contrôles avec les caméras et le chef de table, lorsqu'il y en a un, ni des conditions dans lesquelles les croupiers évoluent, la chaleur, le bruit, l'énervement ...
Rien ne peut démontrer que le croupier puisse à chaque fois mettre la bille, là où il le désire, et cela sans triche à l'appui !
Et puis, les numéros du cylindre sont disposés de tel façon, qu'un joueur doit miser gros pour toucher le secteur où il suppose que la bille va venir s'arrêter ! C'est la cause de la disposition équilibré mais différente entre le cylindre et le tapis vert.
Et je ne parle même pas des chicanes. Donc tout est fait, pour que le hasard soit au rendre-vous !
Donc NON, je ne crois pas que cela soit possible en temps normale dans un casino. Sur ce point, nous sommes d'accord !
Mais inversement, je ne parlais pas de ce qui se passait dans un casino, mais bien de la dextérité d'un croupier face à une roulette sans chicanes, lors d'une démonstration faite dans des conditions favorables. Et là, c'est une autre histoire !
Donc OUI je crois que cela est possible. Il existe des gens qui ont une dextérité à toute épreuve. Mais, ce n'est pas un OUI catégorique et certain. Disons que mon OUI reste mitigé.
Mais pour remettre les pendules à l'heure, ce sont bien deux choses totalement différentes, et de cela, j'ai deux opinions différentes !
Et puis, pourquoi cherches-tu à tout pris, à avoir raison ?
@+
Non je ne cherche pas a tout pris à avoir raison, mais je ne comprenai pas trop la divergence contradictoire entre le Artemus24 de 2011 et celui de 2012 !!!
N'y voit pas une agression particulière, et je te remerci pour tes précisions.
Juste pour dire que finallement ont est pas loin de penser la même chose.
@+
salut à tous,
Je voulais vous faire partager une discussion que j'ai eu avec un chef de table d'un casino que je fréquente depuis 15 ans qui me disait que les croupiers selon leurs lancers se voyaient punis de jet de boules pendant des périodes très longues en fonctions de fortes sommes perdus par le casino lors de leurs lancés!!!
aussi fou que cela puisse paraitre c'est le directeur de l’époque qui arbitrait et punissait les croupiers!!!
Alors pourquoi de tel agissement!!!!
pourquoi mettre une telle pression sur des croupiers??
Et après cette discussion il m'est revenu une soirée ou un jeune croupier était sur une roulette Anglaise et venait de sortir les 5 boules suivantes 29 29 29 12 7
et un gros joueur était en plein sur ce secteur !!! il était en train de broyer la table et j'ai vu le directeur faire un signe au chef de salle pour qu'il fasse relevé ce croupier qui venait juste de prendre sa demi heure de lancé et je revois encore cette petite phrase "qu'est ce qu'il fait lui!!!" dans la bouche du fameux directeur.
Je pense que les croupiers malgré tout on une fréquence répétitive de lancer assez mécanique (on le voit d’ailleurs sur les triplé ou les quintuplé!!!! que j'ai vu il n'y a pas si longtemps dans ce casino !!! et je pense que outre le fait de dire qu'il peuvent viser un secteur je pense qu il doivent avoir des consigne pour viser l’opposé du secteur mais que pour les gros joueurs qui peuvent à eux seul fermer la table!!!! pas les petits!!!!
A Mediter
Même a supposer que les croupiers possédent effectivement une abilité quelconque de faire tomber la bille sur tel secteur de la roulette (ce que je ne pense pas sinon ils feraient des milliards avec leurs complices/amis/parents), les joueurs avertis peuvent facilement contrer cette abilité en ne misant qu'apres le lancer de la boule.
A Ténébros,
Voyons la question sous l’angle mathématique ou plus précisément sous l’angle des probabilités.
Dans le cas que tu soumets, le secteur misé par le gros joueur serait pour le moins un secteur de 4 n° car parmi le 29, le 12 et le 7 nous avons le 28.
Le joueur misant ce secteur précis, a une probabilité de 1/9,25 de voir sortir un de ses numéros et passes-moi le calcul, 1 probabilité sur 67.719 boules, de voir sortir 5 fois de suite un n° appartenant au secteur joué.
C'est-à-dire 1 fois tous les 185 jours pour une table tirant 366 boules/j. Le casino qui aurait un ensemble de tables tirant 1930 boules par jour, verrait cet évènement se produire statistiquement 1 fois tous les 37 jours. Il n’y a rien de super exceptionnel.
Le gros joueur misant certainement un secteur plus important ; 5, 6 n° et peut-être plus, il n’y aurait encore moins de rareté. Pour un secteur de 5 : 22.190 et toutes les 8.886 boules pour un secteur de 6 n°. A signaler que j’ai vu ce dernier cas sur un sixain et que j’y était dessus. J’ai gagné 1500 € ….qui ont comblé très précisément mes pertes antérieures.
Le Directeur du casino qui ‘’ronflait’’ avait bien tort d’avoir des humeurs contre le jeune croupier, si le hasard a voulu qu’un gros joueur soit sur le secteur en faisant perdre au casino des sommes importantes. A ce moment, ton histoire ne dit pas si le ‘’client’’ avait perdu avant, s’il a continué à gagner et fait Charlemagne ou s’il a perdu ensuite.
Je ne vois pas un croupier, qui plus est un jeune croupier volontairement faire perdre ‘’la maison’’ avec les risques qu’il prendrait de se faire lourder ! A moins qu’il lui soit reproché de ne pas avoir l’aptitude de visée.
Ton post, par l’interprétation de la réaction du Directeur, te laisserait à penser que le croupier pourrait avoir cette aptitude.
Mes expériences des casinos tendraient à croire le contraire. Les défis, finance à la clé, ou proposition de démonstration récompensée faites ici même sur ce forum, et ailleurs, n’ont jamais que je sache, trouvé candidat. Pour ce qui est de l’avis d’un croupier et chef de table, responsable et collaborant à notre forum, je citerai Monsieur Marcel Michel Quenot qui a sur ce forum, parié sa paye à qui lui montrerait cette aptitude.
Même après cela, je ne me risquerai pas à une affirmation péremptoire en disant qu’il s’agit d’un mythe. Je dirai simplement, comme le pense un bon nombre de personnes éclairées en roulette : Je demande à voir. Encore une petite information en cette matière comme en d’autres, j’ai eu des conversations avec de personnes affirmant avoir vu des choses plus qu’intéressantes, voir merveilleuses et cela depuis plus de 50 ans . Jamais je n’ai pu avoir de démonstration même avec des sousous en prime.
Cordialement.
