Bonjour, j'aimerais vous parlez de quelque chose ici, je pense que j'ai trouver une méthode qui marche, assez sympathique, je ne suis pas ici pour la vendre ni la donner, j'aimerais juste des conseils sur ce que vous feriez à ma place, et comment vous la joueriez dans les casinos ou sur le net.
est ce qu'on peut se faire exclure d'un casino si on gagne de trop?
je vais jouer au casino de bâle en général et j'étais déjà au "petit" casino de "Gerardmer".
voici le graph de ma méthode
petite explication, les mises sont par 5CHF (francs suisse) (3€) MINIMUM, le maxi de mise est à 315CHF (190€).
la méthode est en ligne rouge, et la "pré'méthode" qui m'a servi à faire ma méthode est en ligne bleu.
le nombres de coups pour le calcul est de un peu plus de 10.000coups (je sais les absisses ne correspondent pas) (le 1er mois de l'année 1999 sur les fameuses stats de Hambourg).
on obtient un rapport de +70% environ, (+0.70€ par coup en moyenne)
http://img359.imageshack.us/my.php?imag ... it1xl5.jpg
dites-moi ce que vous en pensez
ps; je ne donnerai pas ma méthode!! pour l'instant j'en suis à la partie calculs, j'ai déjà perdus un peu ne jouant e tlà je préfère travailler une méthode et attendre d'avoir des résultats concluant avant de réjouer en vrai.(test sur 1ans de hambourg, puis les 5 ans, puis en réel sur des permanences)
[/img]
La chute de 3000 mises, faut savoir être fort pour l'accepter!! Et continuer à l'appliquer derrière surtout!
Sinon, oui je pense que les casinos ont certains recours contre les joueurs qui gagnent trop, même si je n'ai jamais vu de témoignage à ce sujet.
La chute de 3000 mises, faut savoir être fort pour l'accepter!! Et continuer à l'appliquer derrière surtout!
Sinon, oui je pense que les casinos ont certains recours contre les joueurs qui gagnent trop, même si je n'ai jamais vu de témoignage à ce sujet.
je sais, je vais essayer de supprimer les trops fortes chutes de ce genre.
je vais faire des tests sur un second mois déjà.
Par contre je me suis trompé, ce n'est pas un bénéfice de 0.70€ par coup en moyenne, mais bien 0.70CHF ce qui représente 0.42€/coup de bénéfice.
En fait il vaut mieux débuter dans une phase montante, c'est sûr, une perte de 3000 (X3€) est toujours plus facile à "digèrer" lorsque ce sont des gains que si on commence avec -9000 au départ.
Sur ce je n'en dirai pas plus, je vais améliorer ma méthode et la tester et je publierai le graph ensuite.
j'aimerais juste avoir un retour de ce que vous en pensez, thx ^^
euh, pourquoi je n'ai aucune réponse alors que plus de 10 personnes on lu mon post??
ça n'intéresse donc personne de me répondre?
rifle66, artemuse, GEO TT, marquepage et lucipasfer, venez me dire ce que vous en pensez s'il vous plait
ben il suffit que tu leur demandes de ne surtout pas donner leur avis pour qu ils viennent
tu les connais pas encore!!!
ben il suffit que tu leur demandes de ne surtout pas donner leur avis pour qu ils viennent
tu les connais pas encore!!!
lol, bon alez edonnez surtout pas votre avis alors, et e passant ourasi33, donne ton avis toi aussi!!! lol
Patience, Deghos, ça viendra.
Bon allez, je te livre mes réflexions par rapport aux explications que tu as bien voulu donner.
J'imagine que pour obtenir les résultats de la courbe rouge, tu utilises une montante ? Si tu ne veux pas en dire plus sur celle-ci, il te suffit simplement de répondre oui ou non (on ne t'en voudras pas, rassure-toi ).
Mais si c'est le cas, il est clair au 1er coup d'oeil qu'elle est trop violente. Les drawdowns sont trop importants. Tu cours un risque énorme de subir un méchant saut.
Est-ce que ta courbe bleu représente ton jeu à masse égale ?
Si c'est oui, je dirai alors que ton jeu n'est pas assez régulier, tu as des drawdowns aussi importants que les drawups. Au mieux, à long terme, tu te retrouveras à l'équilibre (moins le coût du zéro). Tu devrais essayer de mieux maîtriser les phases défavorables de ton jeu. Evidemment me diras-tu, et tu aurais bien raison c'est plus facile à dire qu'à faire.
Ce sont juste les toutes premières réflexions. Il pourra y en avoir d'autres surtout en fonction d'autres données que tu préciseras.
Patience, Deghos, ça viendra.
Bon allez, je te livre mes réflexions par rapport aux explications que tu as bien voulu donner.
J'imagine que pour obtenir les résultats de la courbe rouge, tu utilises une montante ? Si tu ne veux pas en dire plus sur celle-ci, il te suffit simplement de répondre oui ou non (on ne t'en voudras pas, rassure-toi ).
Mais si c'est le cas, il est clair au 1er coup d'oeil qu'elle est trop violente. Les drawdowns sont trop importants. Tu cours un risque énorme de subir un méchant saut.
Est-ce que ta courbe bleu représente ton jeu à masse égale ?
Si c'est oui, je dirai alors que ton jeu n'est pas assez régulier, tu as des drawdowns aussi importants que les drawups. Au mieux, à long terme, tu te retrouveras à l'équilibre (moins le coût du zéro). Tu devrais essayer de mieux maîtriser les phases défavorables de ton jeu. Evidemment me diras-tu, et tu aurais bien raison c'est plus facile à dire qu'à faire.
Ce sont juste les toutes premières réflexions. Il pourra y en avoir d'autres surtout en fonction d'autres données que tu préciseras.
merci d'avoir répondu lucipasfer
j'utilise en effet une montante dans ma méthode
je sais je vais essayer d'optimiser les pertes succèssives, mais mon eux est basé dessus........ ce que je peux faire c'est augmenter l'angle de la courbe rouge montante (en pourcentage) et laisser la perte au même niveau (en euros), ce qui amènera un meilleur résultat.
pour l'instant la courbe bleu "termine" positive (sur 10.000coups) , le test sur 1,6 milions de coups est en préparation.
par contre pour l'avantage du zéro, il est inexistant dans mon système, je dirai même que la courbe bleu à une bonne tendance à devenir de plus en plus positive avec le temp, mais bien sûr pas assez rapidement.
J'avais un premier système qui me permettais de gagner 50 à 70€ / mois, à coup spur, mais le prob c'est qu'il fallait jouer 12h/jours 30j/mois au casino, ce n'est donc aucunement rentable lol mes potes se sont tous foutu de ma gueule, mais bon moi je cherche la p'tite astuce qui permet de "battre" un peu la roulette, c'est mon p'tit trip perso ^^
Deghos, contrairement à ce que beaucoup erronément, l'important dans un jeu à masse égale n'est pas l'importance des gains, mais leur régularité. Si tu arrives à développer une méthode qui te procure régulièrement un profit, aussi minime soit-il, avec de petits drawdowns bien maîtrisés, alors c'est un jeu d'enfant de lui appliquer une martingale adéquate pour démultiplier les profits.
Cherche dans ce sens, pas dans celui de ta montante.
peux-tu juste me définir ce qu'est un jeu à "masse égale" précisément?
tu as l'air de t'y connaitre un peu plus que moi, est ce que c'est juste "un air" ou alors tu t'y connait vraiment plus que moi et me guide dans la bonne direction?
parce que ma courbe bleu à un petit "drawdowns" comme tu dis et sur 10.000 coups elle "reste" en progression.
comme dit, je publierai les courbes sur 1.6 millions de coups pour voir si c'est aussi régulier et pour confirmer ou infirmer mon système.
Le système de la ligne bleu et le système de la ligne rouge, j'applique effectivement une montante pour la courbe rouge, mais elle est assez particulière, c'est pas une montante traditionnelle.
par contre je ne suis pas d accord avec toi quand tu dis "alors c'est un jeu d'enfant de lui appliquer une martingale adéquate pour démultiplier les profits", car entre la courbe bleu et rouge il y a bien plus qu'une martingale montante traditionnelle, sinon je serai bien sûr perdant à long terme, car aucun martingale n'est gagnante à long terme.
et je ne suis pas d accord avec toi quand tu dit aussi "l'important dans un jeu à masse égale n'est pas l'importance des gains, mais leur régularité."
car si tu veux progresser un peu plus vite tu dois aussi accepter les chutes, le problème est qu'il faut pouvoir les "absorber", d'où un petit capital nécessaire de départ bien sûr.
Deghos, j'ai pas mal d'années d'expérience et j'ai arrêté pour un autre sujet bien plus important.
Si tu pars avec les principes que tu viens d'évoquer, tu chercheras en vain toute ta vie. Une montante, en pertes ou en gains, traditionnelle ou particulière (et Dieu sait si les joueurs ont de l'imagination) ne règlera jamais ton problème. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, ta méthode ira dans le mur. Vouloir récupérer ses pertes par une montante est une voie sans issue, une fausse croyance. Le strict contrôle de ses pertes est bien plus efficace et plus fructueux.
Jouer à masse égale c'est jouer à mise constante à chaque coup joué, donc sans montante.
A ta manière de raisonnner, on voit bien que tu n'as aucune idée de ce que c'est une gestion financière, ses avantages, ses inconvénients, et surtout ses contraintes et sous quelles conditions une montante marchera. Ce que je te dis là n'est pas un reproche ni une attaque, crois-moi je t'en prie, loin de là mon idée. On ne peut pas tout savoir d'emblée de jeu. Il faut parfois quelques années pour apprendre.
En gros (car c'est un peu plus compliqué que cela), une montante ne marche que si, à la base, tu as déjà un jeu à masse égale gagnant, sinon ça ne sert à rien. C'est pour cela qu'il faut chercher dans la direction du jeu à masse égale d'abord. Mais c'est équivalent à la recherche du Saint Graal.
Ensuite et seulement ensuite, tu pourras t'intéresser aux gestions, financières, aux vraies, pas aux élémentaires comme la martingale classique, la martingale de Hawks, de d'Alembert, ... et leurs jumeaux les anti ... Tout ça, c'est du "folklore", ne sont que les prémisses élémentaires pour illustrer certains concepts des gestions financières.
Mais après, libre à toi évidemment, de croire à ce que je dis ou non. Comme mon coach (dans mon nouveau sujet) me dit toujours : "Ne prends jamais pour argent comptant ce qu'on te dit. Eduque-toi et vérifie par toi-même."
Certains membres ici ont une solide expérience sur divers aspects. J'espère qu'ils apporteront également leurs réflexions pour te guider dans une bonne direction pour te permettre, à terme, de gagner de temps à autre.
Deghos, j'ai pas mal d'années d'expérience et j'ai arrêté pour un autre sujet bien plus important.
Si tu pars avec les principes que tu viens d'évoquer, tu chercheras en vain toute ta vie. Une montante, en pertes ou en gains, traditionnelle ou particulière (et Dieu sait si les joueurs ont de l'imagination) ne règlera jamais ton problème. Tôt ou tard, et plutôt tôt que tard, ta méthode ira dans le mur. Vouloir récupérer ses pertes par une montante est une voie sans issue, une fausse croyance. Le strict contrôle de ses pertes est bien plus efficace et plus fructueux.
Jouer à masse égale c'est jouer à mise constante à chaque coup joué, donc sans montante.
A ta manière de raisonnner, on voit bien que tu n'as aucune idée de ce que c'est une gestion financière, ses avantages, ses inconvénients, et surtout ses contraintes et sous quelles conditions une montante marchera. Ce que je te dis là n'est pas un reproche ni une attaque, crois-moi je t'en prie, loin de là mon idée. On ne peut pas tout savoir d'emblée de jeu. Il faut parfois quelques années pour apprendre.
En gros (car c'est un peu plus compliqué que cela), une montante ne marche que si, à la base, tu as déjà un jeu à masse égale gagnant, sinon ça ne sert à rien. C'est pour cela qu'il faut chercher dans la direction du jeu à masse égale d'abord. Mais c'est équivalent à la recherche du Saint Graal.
Ensuite et seulement ensuite, tu pourras t'intéresser aux gestions, financières, aux vraies, pas aux élémentaires comme la martingale classique, la martingale de Hawks, de d'Alembert, ... et leurs jumeaux les anti ... Tout ça, c'est du "folklore", ne sont que les prémisses élémentaires pour illustrer certains concepts des gestions financières.
Mais après, libre à toi évidemment, de croire à ce que je dis ou non. Comme mon coach (dans mon nouveau sujet) me dit toujours : "Ne prends jamais pour argent comptant ce qu'on te dit. Eduque-toi et vérifie par toi-même."
Certains membres ici ont une solide expérience sur divers aspects. J'espère qu'ils apporteront également leurs réflexions pour te guider dans une bonne direction pour te permettre, à terme, de gagner de temps à autre.
ok, pas de soucis, merci énormément pour ta réponse,c a fait du bien de discuter un peu de çà en ce moment, en général je travaille plutôt seul.
donc en te lisant et en comprenant bien ce que tu dis, je pense donc avoir raison:
je m'explique;
*ma "montante" à la particularité de ne pas vouloir récupérer mes pertes ^^
*le contrôle de mes pertes est déjà fait (pas plus de -3000) sur la courbe rouge
*pour la gestion financière j'ai fait un peu plus d'un an de bourse, avec des ordres cumulées d'une valeur de 500.000€ et une perte de 2600env, avec achat normal, ordres divers et VAD, effet de levier, etc
*tu me dit que :" une montante ne marche que si, à la base, tu as déjà un jeu à masse égale gagnant", ne serais-ce pas ce que j'ai ? (la courbe bleue?), bien sûr il faudrait que je le prouve sur un nombre bcp plus grand de coups et sur différentes permanences
Je vois que toi aussi tu as quelques certitudes, mais je vois aussi que tu as pas mal d'expérience et de connaissances apparemment.
dernière chose: j'ai l'impression que tu veux me faire croire qu'une méthode "gagnante" ne dois pas accepter de chute (drawdowns) de temps en temps.... c'est vrai ou je me trompe?
moi je pense qu'il n'existe pas de méthode gagnante à 100% de coups, c impossible, je n'ai pas la prétention de défier le hasard et je suis même persuader que ce n'est pas possible, par contre en calculant certaines probabilités je pense qu'on peut faire "pencher" un peu plus le hasard de son côté ^^
t'en pense quoi?
(j'ai arrêter la bourse par manque de temps et d'argent (capital), car j'avais un autre projet (ouverture d'un restaurant))
Deghos, j'essaierai de te répondre un peu plus demain, car je vais me coucher. Bonne nuit à tous.
Si tu as Excel fais ce test. Tire au hasard 1 chiffre parmi 100 nombres disons qui vont de 1..100. Si le nombre est > 60 alors inscrit Rouge, s'il est <= 60 alors inscrit Noir. De sorte d'introduire un biais favorable de 60% à la couleur Noir. Essai de mesurer en misant sur Noir qu'elle genre de progression peut supporter les manques en misant sur cette couleur biaisée. Si tu ne peux survivre avec un taux de 60% de probabilité de ton bord alors oubli tous les systèmes qui reposent sur moins que cela. En faisant ce genre de tests tu verras que ce qui compte ce n'est pas les montantes ou autres artifices qui comptent mais le taux de réussite que tu peux maintenir. Si tu ne peux maintenir un haut taux de probabilité je dirais supérieur à 65% alors oubli cela. En bas de 50% il est impossible de survivre sur le long terme.
Deghos, contrairement à ce que beaucoup erronément, l'important dans un jeu à masse égale n'est pas l'importance des gains, mais leur régularité. Si tu arrives à développer une méthode qui te procure régulièrement un profit, aussi minime soit-il, avec de petits drawdowns bien maîtrisés, alors c'est un jeu d'enfant de lui appliquer une martingale adéquate pour démultiplier les profits.
Cherche dans ce sens, pas dans celui de ta montante.
Je ne suis pas d'accord. Si tu as une méthode qui procure un profit tous les jours (ou presque) je ne vois pas du tout l'intérêt de faire une montante. Imaginons que tu joues sur les chances simples il suffirait alors de faire +5 jetons et de miser 100€ pour gagner 500€/jour.
Pourquoi se casser la tête avec une montante? A moins que ta méthode ne soit pas si gagnante il faut toujours privilégier le jeu à masse égale.
