Voici une idée pour essayer de profiter non pas du mérite d'un systeme lui même, mais des périodes de perte par ou il transite régulierement avant de gagner.
Supposons que le découvert moyen d'un systeme basé sur une montante en gain est de 500 jetons et que son découvert maximal est de 700 jetons.
Ne suffirait-il pas alors d'attendre ce découvert de 500 jetons (sur le papier) pour ENSUITE commencer a le jouer, en ayant alors la quasi assurance que le gros de la tempete est passé ?
Dans l'exemple donné, en ne misant que lorsque le bilan est une perte de 500 jetons , on pourra alors gagner 500 jetons (soit 5.000 euros si le jeton vaut 10 euros) même si le systeme ne fait que résorber ce découvert (fictif) et revenir a zéro !
Mar Déc 04, 2012 6:48 am
Cela dit, a mon humble avis, il est temps d'arreter avec ces conneries.
Sérieusement, quelle est l'utilité pratique de tous ces .... a la c.. , franchement, hein ?
Enfin bref.
Glups, écoute moi bien mon petit garçon, tu pollues encore ce topic avec tes remarques débiles et je te signale aux modérateurs de ce site. Je t'ai dêja expliqué que nous n'avons absolument plus rien a nous dire, alors je te demande officiellement et publiquement de rester a l'écart de mes posts et d'aller faire le singe sur tes propres topics, et de mon coté je ne répondrai plus a aucune de tes fadaises, tu peux compter la dessus.
Premier et dernier avertissement.
tu pollues encore ce topic avec tes remarques débiles
Ce ne sont pas mes remarques mais les tiennes!!!!!!!! (par Roulex » Mar Déc 04, 2012 6:48 am)
Ce sont celles que tu es venu formuler dans mon sujet roulette/article9187-75.html#p97855 !
et je te signale aux modérateurs de ce site.
Bravo, vas-y , appelle ta mère aussi !
J'espère que les modérateurs vérifieront les faits de près et observeront combien de fois tu es venu polluer tous mes sujets !
Premier et dernier avertissement.
Je n'ai que faire de ton avertissement. J'ai ma conscience pour moi.
Vas-y, montre que tu es homme, Monsieur -9,459% !
Ne jouer que si notre découvert (perte) atteint un certain montant est une technique que l'on peut aussi utiliser sur des systemes boursiers performants.
Personnellement j'ai au moins 10 systemes differents que j'applique au Forex, et lorsqu'un de mes systemes atteint un découvert critique (sur le papier uniquement) a ce moment la j'attaque et j'initie mes positions d'achat/vente, ce qui m'evite d'avoir a subir le découvert en question, en partie ou en totalité, tout en gagnant plus.
Cette maniere de miser telle qu'expliqué plus haut est infiniment plus lucrative car supposons que systeme X gagne tout de suite 2.000 euros le premier du mois, perd ensuite 7.000 euros les jours suivants (soit une perte globale de 5.000 euros) pour enfin terminer le mois avec un bilan positif de +2500 euros. En temps normal j'aurais donc simplement gagné 2.500 euros (ou dollars peu importe).
Or si je constate que systeme X genere des decouverts moyens de 5.000 euros eh bien dans ce cas, en attendant de constater effectivement un découvert de 5.000 euros sur le papier et en ne misant qu'a ce moment la, je me retrouve avec un profit de 5.000 + 2.500 = 7.500 euros a la fin du mois, soit le triple de ce que j'aurais gagné normalement, tout en ramenant mon découvert réél a... zéro !
Euh Roulex, pourrais-tu expliquer stp en détails ton concept avec par un exemple précis et concret?
J'ai bien pigé ta première phrase mais je trouve le reste assez trouble.
Euh Roulex, pourrais-tu expliquer stp en détails ton concept avec par un exemple précis et concret?
J'ai bien pigé ta première phrase mais je trouve le reste assez trouble.
Ah bon ? Le concept est hyper simple pourtant.
Tout systeme performant passe inévitablement par des hauts et des bas, c'est a dire que même s'il est bénéficaire a long terme eh bien il n'empeche qu'il perd parfois 500 jetons (en moyenne dans cet exemple) pour ensuite les regagner dans un premier temps, puis ensuite générer des profits supplémentaires dans un deuxieme temps.
Voici un exemple. On va au casino, on note les boules qui sortent ainsi que le bilan que l'on aurait pu avoir si on avait joué notre systeme
Lundi : +100 jetons soit un bénefice net de 100 jetons
Mardi : -50 jetons soit un bénefice net de 50 jetons (100 - 50 = 50)
Mercredi : -550 jetons, soit une perte totale de 500 jetons.
Jeudi : +300 jetons, soit une perte totale de 200 jetons
Vendredi : -50 jetons, soit une perte totale de 250 jetons
Samedi : + 500 jetons, soit un gain total de 250 jetons.
Donc du Lundi au Samedi on a gagné 250 jetons en tout, tu me suis jusque la ?
Maintenant remarque que le Mercredi le systeme s'est retrouvé avec une perte totale (fictive puisqu'on ne fait que noter les boules et le bilan) de 500 jetons. Eh bien suppose que tu décides alors de ne jouer ton systeme que le lendemain et les jours suivants (puisque ton systeme a deja atteint son decouvert moyen), c'est a dire a partir du Jeudi, quel aurait ete ton bilan dans ce cas la ?
Eh bien tu aurais gagné 750 jetons en tout (300 - 50 + 500 = 750), soit exactement le TRIPLE de ce que tu aurais gagné en temps normal !
De plus, cerise sur le gateau, tu remarques que le Jeudi et les jours suivants ton bilan est toujours positif (aucun découvert a la fin des trois journées).
Voila l'enorme avantage qu'il y'a d'attendre que notre systeme "passe" d'abord par son decouvert moyen avant de commencer a miser !
Lundi : +500 jetons soit un bénefice net de 500 jetons
Mardi : -50 jetons soit un bénefice net de 450 jetons
Mercredi : -200 jetons, soit un bénefice net de 250 jetons.
Jeudi : +300 jetons, soit une bénefice total de 550 jetons
Vendredi : -50 jetons, soit une bénefice total de 500 jetons
Samedi : +250 jetons, soit un bénefice total de 750 jetons.
Donc du Lundi au Samedi on a gagné 750 jetons en tout.
Maintenant remarque que comme tu n’as pas atteint la perte de -500 euros, tu n’as pas joué et tu n’as pas gagné ces 750 jetons.
On l'aura deviné, le point faible de ce systeme est qu'il faut attendre que le decouvert moyen du systeme soit atteint, ce qui peut bien entendu nous faire "louper" pas mal de gains entre temps.
La solution (et c'est ainsi que je procede personnellement sur le Forex) consiste a rechercher ce decouvert sur des dizaines de systemes performants differents (Systeme A, Systeme B, Systeme C, etc...), et/ou sur differentes combinaisons de chances simples, douzaines, sixains, etc... (voire sur plusieurs tables) pour les joueurs de roulette.
Et c'est bien le diable si l'un ou l'autre de ces systemes (ou chances simples) n'atteint pas son decouvert moyen presque quotidiennement, me donnant ainsi le feu vert.
De plus, comme je gagne en moyenne presque le triple de ce que j'aurais gagné en temps normal, je me moque bien de louper une ou deux petites "occasions" en cours de route, puisqu' en procédant systematiquement ainsi, je gagne beaucoup plus a long terme, tout en passant par des decouverts presques dérisoires (voire nuls), ce qui permet des montantes Kelly ou autres beaucoup plus agressives, donc plus rentables.
En effet, plus le risque s'approche de zero, plus on peut miser un plus gros pourcentage de son capital, ce qui accelere les gains de maniere quasi exponentielle.
Salut Roulex,
selon moi, tu appliques le principe de la permanence personnelle.
Imagine que chez toi, tu as une vrai roulette de casino.
Tu joues et tu mises fictivement. Tu te rends comptes que tu perds énormément.
Qu'est-ce que tu fais ?
Tu te rends compte que le jeu comme le reste est fait d'une succession de haut et de bas.
Tu t'empresses alors de jouer et miser réellement dans un vrai casino.
Et tu penses que selon ce raisonnement, après chaque constatation de pertes fictives, tu auras un gain réel ?
Ce sujet à déjà été abordé sur ce forum, et je n'ai toujours pas eu, une explication claire sur la notion de permanence personnelle.
Je ne sais quoi penser de cela ? Est-ce que la chance fait partie intégrante de notre être ?
Ainsi tout se résumerait à une question de temps.
Il faudrait ainsi détecter les mauvais moments pour savoir profiter des bons moments.
Et cela, dans une optique cyclique ?!?!?!?!
@+
Salut Roulex,
selon moi, tu appliques le principe de la permanence personnelle.
Salut Artemus,
Pas du tout, dans le cas de la roulette on joue au casino meme, a la meme table qui a "crée" le decouvert que l'on recherche, quitte a revenir le lendemain des l'ouverture si le casino n'opere pas 24h sur 24.
Si la table 4 a cree le decouvert, cela n'a aucun sens de jouer ensuite a la table 1, il faut garder la continuité du jeu.
Bien entendu il faut que le systeme soit performant a long terme, sinon on ne fait que betement rechercher le fameux retour a l'equilibre, qui peut ne jamais se manifester. Ou alors se manifester mais uniquement apres avoir ruiné le joueur, bien que dans ce cas un retour meme partiel a l'equilibre serait encore profitable.
Et tu penses que selon ce raisonnement, après chaque constatation de pertes fictives, tu auras un gain réel ?
Si ton systeme est gagnant a long terme, alors par définition même le retour a l'equilibre est une certitude mathematique, et ce retour te laissera alors avec un gain au moins égale au montant du découvert moyen (en valeur absolue bien entendu), dans le pire des cas.
Pas du tout, dans le cas de la roulette on joue au casino meme, a la meme table qui a "crée" le decouvert que l'on recherche, quitte a revenir le lendemain des l'ouverture si le casino n'opere pas 24h sur 24.
Si la table 4 a cree le decouvert, cela n'a aucun sens de jouer ensuite a la table 1, il faut garder la continuité du jeu.
Très curieux, de la part de quelqu'un qui érige (à juste titre) les probabilités en maître.
Les permanences sont le fait d'un phénomène aléatoire créé par un générateur, peut importe le générateur, le hasard garde ses propriétés (à savoir l'imprévisibilité).
Si tu préconises de jouer sur la même table, cela revient à dire que tu considères que selon le générateur aléatoire la permanence n'aura pas la même origine, alors que ce qui est à l'origine de la permanence c'est la hasard et non le générateur qui n'est qu'un instrument de manifestation du hasard.
Ou alors tu serais donc capable de reconnaître la permanence d'une table par rapport à celle d'une autre ?
Artemus24 a écrit:Salut Roulex,
selon moi, tu appliques le principe de la permanence personnelle.
Salut Artemus,
Pas du tout, dans le cas de la roulette on joue au casino meme, a la meme table qui a "crée" le decouvert que l'on recherche, quitte a revenir le lendemain des l'ouverture si le casino n'opere pas 24h sur 24.
Si si c'est cela la permanence personnelle au sens strict du mot c'est à dire que TOI personnellement tu es au casino de façon permanente et donc jusqu'à 4 heure du matin .
C'est moins pratique que celle sur papier et beaucoup + fatiguant . (plus ridicule tu meurs)
Imagine qu'un " domestique" après la fermeture fait 200 lancers pour le fun !?!
Est-ce que ça change quelque chose ? 
Ok, merci c'est plus clair !
Donc si j'ai bien compris, tu penses que, lorsque l'évènement négatif est passé, a eu lieu ( j'entends par évènement négatif, une suite de pertes consécutives pour un système où l'on atteint son découvert comme tu dis) cela augmenterait la probabilité qu'il ne se reproduise pas dans le court terme suivant cet évènement ?
En gros tu attends que l'orage soit passé pour miser avec ton système et en espérant ne pas tomber de nouveau sur une perte qui engendrait un nouveau découvert?
Effectivement, nous avons tous des systèmes qui échouent avec des suites de perte qui ont peu de probabilités d'apparaître théoriquement...
Donc la probabilité que cet évènement négatif se reproduise deux fois de suite dans un délais rapproché, théoriquement serait divisé par 2 comparée à la simple proba d'apparition de l’évènement lui-même.
Ai-je compris Roulex?
Salut LaRouletoche,
le principe de la permanence personnelle peut se comprendre de deux façons (enfin je crois) :
1) on est le porteur de sa propre chance. Donc quoi que l'on face, changer de tables tous les cinq minutes, ou attendre d'avoir fictivement une énormes pertes pour commencer à gagner réellement, dépend essentiellement de toi-même.
2) l'autre approche concerne plutôt ce que j'ai découvert au loto nationale (la française des jeux). La chance est disons comme une vague qui se propage à un moment donnée. Cette vague est en fait une succession de coups. Si quelqu'un vient, comme le dit ludovic :
Imagine qu'un " domestique" après la fermeture fait 200 lancers pour le fun !?!
perturber le bon déroulement de cette vague, tu pourrais ne pas du tout en profiter car la continuité aurait été perturbé par quelqu'un d'autre, qui pourrait profiter à la place de cette opportunité.
Pourquoi le loto national ? J'ai lu, il y a fort longtemps, que pour contrer des statisticiens, et de ce fait, les empêcher de prévoir quoi que ce soit, que des personnes faisaient des sorties fictives des six boules du loto. Ainsi, il y a aurait des trous, ce qui empêcherait d'avoir une bonne statistique !
Personnellement, je ne sais quoi penser de ces deux cas de figures. Est-ce de la superstition ? Y-a-t-il une part de vérité ?
Comme on ne maitrise en aucune façon le hasard (c'est le principe même du hasard d'être imprédictible), je ne vois pas en quoi l'exposé de Roulex peut être une bonne approche. Sauf s'il considère que le hasard n'est pas quelque chose de totalement aléatoire. Va savoir ...
@+
