Et si !
Mettons que sur un cycle de 37 spins tu ne gagnes enfin qu'au dernier coup, c'est a dire au 37eme spin. Le croupier récolte alors 36 pièces (et non 37 !) et te paye 35 pièces, car au 37eme coup tu gagnes donc ton jeton reste sur le tapis, capiche ?
Donc à bien te comprendre, le joueur ne dépose pas 37 pièces sur le tapis vert.
A chaque résultat, le croupier ramasse la totalité des pièces sur le tapis vert.
Donc il ramasse bien les 37 pièces !
Et ensuite, il paye en redonnant la mise + le bénéfice qui est de 35 fois la mise.
C'est comme cela qu'il faut voir !
As-tu enfin compris ? Ou faut-il que je le répète encore une fois, cher Roulex ?
@+
A chaque résultat, le croupier ramasse la totalité des pièces sur le tapis vert.
Donc il ramasse bien les 37 pièces !
Mais tu as fumé ou quoi ? Pas possible, c'est du Cheech et Chong ton histoire !
Bon, encore une fois pour Artemus, qui a du mal a suivre : si tu gagnes seulement au 37eme spin combien est-ce que le croupier aura ramassé ? Eh bien au total il aura ramassé 36 de tes mises, puisque au 37eme coup tu gagnes et donc il ne ramasse PAS ta mise, elle RESTE sur le tapis !
As-tu enfin compris ? Ou faut-il que je le répète encore une fois, cher Artemus (pour reprendre tes propres mots) ? 
Tu va me faire croire que 10.000.000 milions de dollars sont reliés à quelques machines et 1 seul casino.
Je ne veux te faire croire rien du tout, je rapporte les faits, point a la ligne.
Justement les faits ne sont pas ceux que tu dis.
En fait le plus "pauvre" des casinos d'Atlantic City rapporte 1 million de dollar par jour au bas mot. Alors tu penses bien, payer un petit Jackpot de 10 millions tous les 36 du mois c'est vraiment pas la mer a boire. Quant a Las Vegas je n'ose meme pas t'en parler
Si justement on peu en parler de Las Vegas, les Megabucks Jackpots qui vont de 10 Millions, jusqu'aux record de 37 Millions de dollars, sont reliés à 30 casinos.
Et pas 1 seul, comme tu le prétend. Fait une petite recherche sur internet, tu trouveras ces chiffres.
Que mettez-vous dans votre Nescafé ??
Donc rien avoir avec la définition de l'assemblée nationale.
On est loin de ta définition.
Oui, je le sais bien puisque je disais,dès le début,qu'à mon sens les machines à sous était à contrepartie.
Je t'avoue que je ne vois pas tres bien ce que le rendement vient faire la dedans, puisqu'on discute simplement de la notion de contrepartie.
Le casino ne met pas du tout de jetons sur le tapis.
La contrepartie est assurée par l'encaisse.
Quand l'encaisse est insuffisante pour couvrir le risque encouru par un joueur, on couvre la table qui est déclarée en faillite.
Les joueurs ont fait sauter la banque.
Je cherchais donc un scénario virtuel satisfaisant à la fois du point de vue contrepartie (sur le tapis) et du point de vue du rendement
Pour en revenir à la question d'Artemus, la différence se situerait-elle là?
L'encaisse correspondante n'est pas présente à proximité. C'est le coffre, voir le compte bancaire du casino qui est dépouillé ? Bof,bof, je ne sais pas où ils font la distinction
Salut tout le monde
En effet, tout le monde sait aujourd'hui que le hasard est régit par des lois (loi des grands et petits nombres, loi du tiers, loi de l'equilibre, loi des séries, etc...). Or c'est lois ne s'appliquent qu'a des ENSEMBLES d'évenements. En ce qui nous concerne, des sorties de boules (des permanences donc).
Des lors, comment peut-on nier toute corrélation entre des sorties de numéros alors que, prises dans leur ensemble, ces sorties vont répondre a des lois connues et attestées ?
Je n'ai pas le certitude que joues par rapport à des cycles de 37 spins, ni même par rapport à des cycles (et je n'espère pas pour toi) mais des ensembles d'événements de 3è spins, ce n'est pas du tout suffisant pour parler de corrélation.
Aux autres : L'exemple des cycles de 36 ou 37, n'est qu'un exemple (edit : comme son nom l'indique ) servez-vous en juste pour comprendre la formation de la permanence, mais une fois que c'est fait il faut extrapoler ce principe.
Sinon dans le fond tout à fait d'accord, chaque coup est indépendant, cependant l'ensemble de ces coups doit répondre à des lois mathématiques s'appliquant de mieux en mieux avec l'augmentation du nombre de coups.
Concernant mon systeme sur la Loi du tiers, et pour mettre certains chercheurs au moins sur la bonne voie, en gros il consiste tantot a jouer les numeros absents (ou plutot les transversales absentes dans mon cas) et tantot les numéros (transversales) "chaudes" et "en forme", d'apres la tendance du moment, le tout en fonction de signaux d'attaque bien précis.
C'est cette faculté a s'adapter a ces deux cas de figure, donc au jeu lui même, qui confere assurément a ce systeme basé sur la Loi du Tiers son extraordinaire efficience.
C'est certain il ne faut pas jouer un cas de figure mais plusieurs. Toi tu t'en contente de 2, mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson" : je joue aussi les numéros entre les 2 extrêmes lorsque le jeu est conforme à l'avancement "normal" de la permanence.
Bonjour,
C'est certain il ne faut pas jouer un cas de figure mais plusieurs. Toi tu t'en contente de 2, mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson" : je joue aussi les numéros entre les 2 extrêmes lorsque le jeu est conforme à l'avancement "normal" de la permanence.
Oui mais je pense qu'il faut aussi tenir compte des conditions météo et de l'heure de la journée. C'est très important pour faire une bonne pêche.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaires est une fausse idée.
@ Matt73 : tu n'arriveras pas à convaincre Roulex. Je me suis cassé les dents à plusieurs reprises.
Il ne cherche pas à comprendre ce que l'on dit. Il veut avoir raison et c'est tout.
Donc, toute tentative d'explication est voué à l'échec.
@ Glups : ce qui nous divise, c'est la définition que tu donnes au mot "contrepartie".
Personnellement, je ne connaissais pas la définition de celle de l'Assemblée Nationale.
En fait, pour nous mettre d'accord, la contrepartie est celui qui prend le pari et paye les gains.
Donc à la roulette, c'est le casino, au poker, c'est le joueur. Dans le cas d'une machine à sous, je pense que c'est aussi le casino.
Donc mon interrogation concerne la présence des machines à sous dans les cercles de jeux français.
Nous débattons au sujet de la contrepartie. Mais quel est la finalité de tout cela ? Je ne vois pas l'intérêt de cette discussion.
Pour la démonstration de la valeur que tu désires calculer sur la loi du tiers, je ne vois qu'une polémique sans intérêt.
Tu dois considérer que les trois probabilités valent respectivement 1/3 et rien de plus.
Que le cycle soit de 36 ou 37 coups n'apporte rien de plus à la compréhension de cette loi.
Je rappelle que c'est une constatation des joueurs et non une loi mathématique.
Je reconnais que j'ai eu tord d'introduire la loi de poissons car cela n'a fait que t'embrouiller plus.
Quand un joueur mise 100 euros sur le Noir, le casino mise (virtuellement) 100 euros sur le Rouge.
Quand un joueur mise 100 euros sur une douzaine ou colonne, le casino mise 100 euros sur les deux autres douzaines ou colonnes, soit un total de 200 euros.
Quand un joueur mise 100 euros sur un sixain le casino doit miser 500 euros en tout pour couvrir ce pari, pour les transversales il doit miser 1100 euros et enfin quand le joueur mise 100 euros sur un numéro il oblige le casino a miser 3500 euros en contrepartie.
@ Glups : pour le paiement des gains, je reconnais que la façon de voir de Roulex est juste.
Mais ce n'est qu'une vu de l'esprit et cela ne mène à rien.
Il faut savoir que le paiement des gains est fait sur une roulette à 36 numéros allant de 1 à 36, donc sur une roulette équilibré.
--> chances simples : gain 18 numéros, perte 18 numéros donc le rapport est de 1 pour 1.
--> chances doubles : gain 12 numéros, perte 24 numéros donc le rapport est de 1 pour 2.
--> sixains : gain 6 numéros, perte 30 numéros donc le rapport est de 1 pour 5.
--> carrés : gain 4 numéros, perte 32 numéros donc le rapport est de 1 pour 8.
--> transversales : gain 3 numéros, perte 33 numéros donc le rapport est de 1 pour 11.
--> chavaux : gain 2 numéros, perte 34 numéros donc le rapport est de 1 pour 17.
--> pleins : gain 1 numéros, perte 35 numéros donc le rapport est de 1 pour 35.
Le zéro a été introduit pour servir d'impôt au casino.
C'est ce zéro qui donne une espérance mathématique de -1/37 soit -2,702%
C'est ainsi qu'il faut voir la construction du paiement des gains et non dans un hypothétique jeu virtuel que le casino ferait.
@+
@ Abysse : la question de la corrélation sur une distribution aléatoire est une question intéressante.
Que signifie avoir une corrélation nulle ? Qu'il n'existe aucun lien entre une suite de numéros.
Or dans le calcul de n'importe quelle suite de nombres dit aléatoire, tu trouveras toujours une corrélation différente de zéro.
Doit-on pour autant dire qu'il existe un lien, même peu significatif ?
Même si ce lien existe, nous ne savons pas l'identifier ni l'exploiter.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaire est une fausse idée.
J'ai cru aussi que les numéros favorables ou les numéros en retards étaient une bonne stratégie.
D'ailleurs, n'est-ce pas le principe de certains systèmes basé sur la loi du tiers ?
Mais croire qu'un numéro en retard va bientôt sortir, est une ânerie.
Car, après calcul sur des simulations (donc avec GNA), tu peux attendre jusqu'à 666 coups avant de revoir cette répétition.
Aucun système ne peut résister à cette attente.
@+
Salut Arthemus,
@ Matt73 : tu n'arriveras pas à convaincre Roulex. Je me suis cassé les dents à plusieurs reprises.
Il ne cherche pas à comprendre ce que l'on dit. Il veut avoir raison et c'est tout.
Donc, toute tentative d'explication est voué à l'échec.
Oui, j'ai laissé tomber.
Il te sort un tas de barratin et de chiffres, qu'il ne prends même pas la peine de vérifier.
Il connais le chiffre d'affaire du plus petit casino d'Atlantic City et si tu lui demandes le chiffre d'affaire d'hier soir de l'Excalibur à Las Vegas il est encore capable de te le donner.
Seulement il ne savais même pas qu'on pouvais reliée 100 casinos et 300 machines à sous.
Sans pour autant faire appel à la NASA à la CIA, le Pentagone et que sais je encore, d'après ces dires.
Bref, restons en là.
J'ai cru aussi que les numéros favorables ou les numéros en retards étaient une bonne stratégie.
D'ailleurs, n'est-ce pas le principe de certains systèmes basé sur la loi du tiers ?
Oui, effectivement puisque la Loi du Tiers est la constatation de la répétition de certains numéros.
Des numéros qui eux mêmes suivent la tendance.
Mes nombreuses soirées au casinos, m'ont permis de constater, qu'il y avais environ 5 numéros "chauds", et 2 numéros "très chauds" par soir.
Et que si on attends des signaux d'attaques de ces numéros en tendance, on avais de fortes chance de les touchers sur x spins.
Bonsoir Matt73,
simple question : pourquoi écris-tu mon pseudo avec un H ?
Ce qui m'intéresse maintenant, ce n'est plus de constater ce que tout le monde constate ou sait sur le jeu de la roulette.
Je me concentre sur la suite des nombres aléatoires. Je pense que la solution se trouve là. Ce n'est pas un problème simple.
J'ai aussi quelques astuces pour stabiliser mes gains, mais ce n'est que de la bidouille.
Ce que je recherche, c'est bien une caractéristique qui me permettrait d'exploiter à mon profit le jeu de la roulette.
J'ai étudié sans succès :
--> le cylindre
--> les combinaisons sur le tapis vert
--> la loi du tiers
--> la Marigny de Grilleau
--> les figures
--> les cycles
--> les répétitions
enfin j'ai fait le tour de pas mal de sujet mais je considère que ma conclusion est :
--> les méthodes mécaniques sont a rejetés.
--> les approches probabilistes aussi.
--> l'ordre donne de bon résultat
--> ...
Ma méthode minimax fonctionne bien, mais pas dans toutes les cas.
Sur une table avec croupier, oui.
Sur les casinos playtech aussi.
Mais pas avec mon GNA ???
J'en tire la conclusion que mon GNA est bien plus équilibré que les playtech et les croupiers, ce qui fait que je perds.
Je continue d'étudier mon GNA pour comprendre pourquoi je n'arrive pas à obtenir des gains sur le long terme.
Je reste persuadé qu'il existe une approche pouvant exploiter à notre profit une suite de nombres aléatoires.
L'ordre est une piste que je continue d'étudier.
@+
Excuse moi pour le H, simple question aussi, le choix de ton pseudo a t-il un rapport avec Artemus Gordon.
Les fans de séries, reconnaîtrons celle-ci.
J'ai pratiquement essayé toutes les méthodes que tu a citées également, j'ajouterai peut-être celle-ci :
- La Loi de l'équilibre sur les chances simple.
Et pour l'approche mécanique, même si elle peu donner des résultats spectaculaire, elle reste bien trop aléatoire et compliqué à mettre en place.
Finallement j'ai trouvé ma propre méthode basé sur la Loi du Tiers, qui me donne satisfaction depuis plusieurs Mois.
Mais celà tu le savais déjà, en se suivant sur ce forum.
Par contre ton approche sur l'exploitation des nombres aléatoires, je ne connais pas du tout, peu tu nous en dire un peu plus sur cette étude.
Dans les grandes lignes, juste pour savoir à quoi elle consiste.
On dormira moins bête ce soir.
Nous débattons au sujet de la contrepartie. Mais quel est la finalité de tout cela ? Je ne vois pas l'intérêt de cette discussion.
Tu as raté le début ?
Je refais l'historique.
Matt prétendait qu'à la roulette, seul le joueur misait, le casino ne misait pas et ne risquait rien.
Nous lui avons répondu que c'était faux puisque c'est un jeu de contrepartie.
Deux parties s'affrontent, l'une gagnant ce que perd l'autre.
Donc, le casino est acteur, tout se passe comme s'il misait, il prend un risque certes inférieur à celui du joueur (car la roulette est un jeu dévaforable au joueur) mais il prend un risque.
Le casino est une des 2 parties. Il est partie prenante et généralement...gagnante.
?
Je reconnais que j'ai eu tord d'introduire la loi de poissons car cela n'a fait que t'embrouiller plus.
Non, c'était très instructif et je t'en ai remercié.
En revanche, cette dernière remarque signifie t-elle que tu as vu le rapport entre Prob[x = 0] et la loi du Tiers ?
Sinon, as-tu regardé les 3 devinettes ??
C'est ce zéro qui donne une espérance mathématique de -1/37 soit -2,702%
Sur les chances pleines, le zéro n'y est pas vraiment pour grand chose. C'est surtout qu'on est payé que 35 fois alors qu'il y a 37 numéros.
simple question : pourquoi écris-tu mon pseudo avec un H ?
Pourquoi écris-tu la loi (qui, selon toi, fonde la loi du tiers) avec un p initial et parfois un s final ?
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaires est une fausse idée.
Pourquoi la tendance serait-elle meilleure que le retard ?
Je ne vois qu'une raison mais je n'y crois guère.
Bonjour,
C'est certain il ne faut pas jouer un cas de figure mais plusieurs. Toi tu t'en contente de 2, mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson" : je joue aussi les numéros entre les 2 extrêmes lorsque le jeu est conforme à l'avancement "normal" de la permanence.
Oui mais je pense qu'il faut aussi tenir compte des conditions météo et de l'heure de la journée. C'est très important pour faire une bonne pêche.
Je vais vous révéler mon secret: j'utilise l'appât Dudule, c'est formidable.
Sur une soirée de jeu à la roulette, Il faut toujours jouer la tendance, jouer les numéros en retard en pensant qu'ils vont se refaires est une fausse idée.
Pourquoi la tendance serait-elle meilleure que le retard ?
Je ne vois qu'une raison mais je n'y crois guère.
J'adore les gens qui se croient au-dessus des autres, et qui ne comprennent même pas le B.A BA de la langue française
http://lmgtfy.com/?q=wikip%C3%A9dia+tendance
Seulement il ne savais même pas qu'on pouvais reliée 100 casinos et 300 machines à sous.
Mon petit Mat-ou tu confonds deux choses : les casinos qui relient leurs propres machines a sous entre elles dans leur propre casino (ou dans plusieurs casinos si le proprio en possede plusieurs, comme ceux de Donald Trump et autres) avec des companies indépendantes et autonomes comme IGT (qui controle les machines a sous de type Megabucks entres autres), qui elles relient des machines a sous des casinos avec leur propre ordinateur central et qui payent elles meme les Jackpots.
Je reviens pour la suite je suis bien trop occupé avec les devises.
J'adore les gens qui se croient au-dessus des autres,
où ça ?
et qui ne comprennent même pas le B.A BA de la langue française
Je ne comprends pas en effet.
Je posais une question, non?
mais personnellement j'en ai ajouté un 3ème en me référent plus généralement à "la loi du poisson"
C'est quoi la loi du poisson ?
@ Matt73 : l'approche sur l'exploitation des nombres aléatoires n'est pas une méthode. Je cherche simplement à comprendre comment se comporte ces nombres dit aléatoires.
En gros, pourquoi une méthode est gagnante sur une table avec croupiers alors qu'elle est perdante avec un GNA ?
La seule réponse que j'ai trouvé est l'équilibre.
En fait, un bon GNA a une répartition des numéros bien équilibré tandis que celui d'un croupier (que je nomme permanence) admet des déséquilibre.
C'est comme si on pouvait classer ces suites de nombres aléatoires en très équilibrés et moins bien équilibrés.
Ou si tu préfères, dans le cas d'un bon équilibre, la corrélation est proche de zéro tandis que dans le cas contraire, elle s'en éloigne.
Ce que j'essaye de faire, c'est de trouver une caractéristique qui pourrait donner un avantage au joueur mais pas avec une approche probabiliste.
L'ordre d'apparition est un de ces critères ! J'ai déjà abordé cette question sur ce forum.
@ Glups : je croyais que nous débattions de la signification du sens du mot "contrepartie" ?
Mais pour compléter ta vision, je dirais que le joueur est actif car c'est lui qui dépose le jeton tandis que le casino est passif.
Le casino ne fait que subir les décisions du joueur et de cela, c'est le joueur qui est l'acteur du jeu.
Si tu entends par contrepartie un jeu à deux joueurs, je dirais que ta définition est correcte mais pas nécessairement suffisante.
Sinon comment appelles-tu un jeu ou d'un coté, tu as le casino et de l'autre coté des millions de joueurs ?
Le sens que tu donnes au mot contrepartie peut se comprendre de maintes façons et ne reflète pas toujours la réalité de ce qui se passe.
Une petite précision : ce fait belle lurette que l'on ne met plus un drap mortuaire sur une table, lorsqu'un joueur à fait sauter la banque.
Comme dirait Roulex : time is money !
J'ai vu des trois devinettes. Je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
Pourquoi écris-tu la loi (qui, selon toi, fonde la loi du tiers) avec un p initial et parfois un s final ?
P + loi + S = plois.
Ca signifie quoi ce mot ?
C'est quoi la loi du poisson ?
Celle de nager entre deux eaux !
@+
Sinon comment appelles-tu un jeu ou d'un coté, tu as le casino et de l'autre coté des millions de joueurs ?
Je t'ai déjà donné 3 ou 4 fois ma définition.
Un jeu de contrepartie est un jeu où deux parties s'affrontent, l'une gagnant ce que l'autre perd .
Le jeu dont tu viens de parler est un jeu de contrepartie:
Il y a 2 parties : le casino et les joueurs
J'ai vu des trois devinettes. Je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
Réponds aux devinettes, ce sera peut-être plus facile pour en discuter.
PS: trop tard, Roulex y a répondu.
P + loi + S = plois.
Ca signifie quoi ce mot ?
Ma question n'était pas assez claire ? (en tout cas, je ne comprends pas ta réponse)
Je recommence donc.
Je te demandais pourquoi tu écrivais " loi de poisson" ou parfois "loi de poissons" ?
