Etrange votre réaction !
On peut considérer ma question sans parler du CSM (je ne l'ai pas mentionné d'ailleurs) .
Par exemple, avec la règle standard, vous allez doubler 11 vs 10 alors qu'avec le ENHC (comme partout en France), il faut tirer à 11 vs 10.
Tout dépend de ce que tu entends par 11 contre un 10 pour le croupier !
J'ai fait des tests, et voici ce que je trouve :
Sur un as et un 10 (roi, dame, valet, dix), je ne tire pas.
Dans les autres cas (2-9, 3-8, 4-7, 5-6 et vice versa), je tire jusqu'à 15.
Il n'est jamais intéressant de doubler dans cette situation !
En jouant uniquement :
--> tirer ou pas tirer et jusqu'à quelle somme.
--> spliter ou pas spliter
--> doubler ou pas doubler.
Je trouve une espérance mathématique de -0,5463723% avec un sabot composé de six jeux de 52 cartes.
Etrange votre réaction !
On peut considérer ma question sans parler du CSM (je ne l'ai pas mentionné d'ailleurs) .
Cher Ludovic, vous pouvez m'expliquer dans quelle situation (autre qu'avec des CSM) nous rencontrons ce que vous avez énoncé, soit "Peut-on espérer améliorer sensiblement le pourcentage de la stratégie de base (0,11%) si l'on peut compter une trentaine de cartes avant qu'elles soient remises dans le sabot ? (car cette situation se présente parfois)"
Pour Tounikoti:
Tout dépend de ce que tu entends par 11 contre un 10 pour le croupier !
Il n'y a rien à "entendre" ou à interpréter. Un 11 vs 10 correspond à tout total de 11 en deux carte (sauf As + 10 qui est un Blackjack) vs une bûche (10, V, D, R) au croupier comme carte ouverte.
J'ai fait des tests
Ce cas a été étudié des centaines de fois depuis plus de 50 ans et les conclusions sont toujours les même. Avec le ENHC, vous ne doublez pas 11 vs 10 en stratégie de base et si vous comptez les cartes, vous doublez 11 vs A à un TC de +4.
La suite de votre intervention est complètement erronée.
Désolé.
Bonjour,
En jouant uniquement :
Que veux-tu dire stp en disant "En jouant uniquement" ?
Ce cas a été étudié des centaines de fois depuis plus de 50 ans et les conclusions sont toujours les même. Avec le ENHC, vous ne doublez pas 11 vs 10 en stratégie de base et si vous comptez les cartes, vous doublez 11 vs A à un TC de +4.
Ce que j'aimerai savoir, parce que vous avez changer vos explications, s'il s'agit de la stratégie de base ou s'il s'agit du comptage des cartes.
Ce n'est pas du tout la même chose.
On double sa mise (lorsqu'on a cette possibilité), si l'espérance mathématique est positive.
Donc dans la stratégie de base, avec un 11 (hors blackjack) contre un 10, l'espérance étant négative, on ne doit pas doubler.
Ce que vous me confirmer si j'ai bien compris votre message.
Inversement, vous n'expliquez pas dans quelle situation, lors du comptage des cartes, vous pouvez doubler votre mise ?
Je pense sans trop me tromper lorsque le comptage indique que le sabot contient moins de buche (roi dame valet et dix) !
La suite de mon exposé n'est pas erronée !
La stratégie de base, tel que je l'expose, ne donne pas une espérance positive pour le joueur.
D'où l'intérêt du comptage des cartes pour donner au joueur une espérance positive.
La théorie dit que l'avantage de la stratégie de base est inférieur à -1% pour le joueur.
Or je trouve -0,5%. En quoi, selon vous, est-ce du grand n'importe quoi ?
Je vous rappelle qu'il n'y a pas une seule méthode au blackjack !
On devrait se mettre d'accord sur la méthode.
Je ne comprends pas vos termes anglais.
On double sa mise (lorsqu'on a cette possibilité), si l'espérance mathématique est positive.
Donc dans la stratégie de base, avec un 11 (hors blackjack) contre un 10, l'espérance étant négative, on ne doit pas doubler.
Non, on double sa mise si l'espérance pour doubler est meilleure que l'espérance pour tirer
L'espérance pour doubler 11 contre 10 est évidemment positive mais on lui préfère pourtant celle de tirer qui lui est supérieure
Inversement, vous n'expliquez pas dans quelle situation, lors du comptage des cartes, vous pouvez doubler votre mise ?
Je pense sans trop me tromper lorsque le comptage indique que le sabot contient moins de buche (roi dame valet et dix) !
Non, le contraire. C'est quand il y aura un surplus de bûches.
La théorie dit que l'avantage de la stratégie de base est inférieur à -1% pour le joueur.
Or je trouve -0,5%. En quoi, selon vous, est-ce du grand n'importe quoi ?
-0.5% est supérieur à -1% .
Inversement, vous n'expliquez pas dans quelle situation, lors du comptage des cartes, vous pouvez doubler votre mise ?
Vous avez raison puisque j'ai commis une faute de frappe et ma dernière intervention devrait se lire ainsi: vous ne doublez pas 11 vs 10 en stratégie de base et si vous comptez les cartes, vous doublez 11 vs 10 à un TC de +4. et pas 11 vs A tel que mentionné. Mes excuses.
La suite de mon exposé n'est pas erronée !
La stratégie de base, tel que je l'expose, ne donne pas une espérance positive pour le joueur.
D'où l'intérêt du comptage des cartes pour donner au joueur une espérance positive.
Ok, dîtes-nous alors pour quel nombre de decks vous avez étudié cette situation particulière: 1,2,4,6,8,CSM ?
Dîtes nous aussi quelles sont les règles exactes que vous avez appliqué à cette partie étudiée? H17, S17, DAS (2,3,4 mains), ES, LS, ENHC, etc.
Or je trouve -0,5%. En quoi, selon vous, est-ce du grand n'importe quoi ?
Si vous trouvez environ -0.5% en stratégie de base pour la partie Française sans Abandon, ce n'est pas du grand n'importe quoi comme vous dîtes et je n'ai jamais dit cela. Ce qui est du grand n'importe quoi c'est lorsque vous dîtes: Dans les autres cas (2-9, 3-8, 4-7, 5-6 et vice versa), je tire jusqu'à 15.
Sans comptage et avec le ENHC, toute main de 11 vs 10 devra être tiré jusqu'à un minimum de 16. Après quoi la stratégie de base vous indique de "rester" avec un 16 en 3 cartes vs 10. Pour ce qui est de la main 11 vs A, cette dernière doit être tirée jusqu'à 17 ou mieux, sur quoi vous allez rester.
Salut AC64. Merci pour cette précision qui a son importance.
J'ai un sabot contenant six jeux de 52 cartes, soit 312 cartes.
Mon test se base sur un sabot complet, sans remise des cartes dans le sabot.
Il est basé sur la recherche de la plus haute espérance mathématique, en figeant les deux cartes du joueur et celle du croupier.
J'ai recherché trois stratégies différentes :
--> tiré ou resté. Le seuil que je trouve est celui ou je tire encore.
Donc quand j'indique 15, cela signifie que je tire à 15 et reste à 16.
Le nombre de cartes composant ma main est quelconque, tant quelle respecte le jeu du blackjack.
Je tire tant que je le peux, et je m'arrête dès que je dépasse mon seuil.
--> spliter ou pas spliter.
Je sépare une seule fois, sauf sur une pair d'AS.
--> doubler ou pas doubler.
Uniquement sur un total de 9, 10 ou 11.
--> pas d'assurance.
Sans comptage et avec le ENHC, toute main de 11 vs 10 devra être tiré jusqu'à un minimum de 16.
Nous sommes bien d'accord.
J'indique 15 comme étant le maximum où je peux encore tirer.
Vous, vous indiquez 16 comme étant le minimum ou vous ne tirez plus.
Nous parlons bien de la même chose.
Attention : on parlait de 11 versus 10 et non 11 versus as.
D'après les autres stratégies sur le blackjack, dans les mêmes circonstances que moi, certains doublent sur un 11 versus 10, alors que je ne le fais pas. J'ai simplement recherché la plus haute valeur de l'espérance mathématique.
Donc quand j'indique 15, cela signifie que je tire à 15 et reste à 16.
Dans un premier temps, il faut tout de même tirer à 16 vs 10 en stratégie de base sauf si votre 16 se compose de 3 cartes ou plus. C'est là une des décisions les plus serrée du Blackjack.
Vous avez votre manière bien à vous mais elle va à l'encontre des conventions du Blackjack. La façon conventionnelle d'exprimer cette main en stratégie de base serait de dire: contre un 10 du croupier, il faut tirer jusqu'à un total de 17 sauf si votre total de 16 se compose de 3 cartes ou plus, alors restez.
--> spliter ou pas spliter.
Je sépare une seule fois, sauf sur une pair d'AS.
À ma connaissance, cette variante n'existe dans aucun casino. C'est la variante inverse qui est en vigueur. Vous pouvez partager toutes vos paires jusqu'à 2 fois en France (3 mains) et jusqu'à 3 fois aux USA (4 mains) SAUF les As qui habituellement ne se partage qu'une fois. La variante où la paire d'As peut être partagé plus d'une fois est dîte "Resplis Aces" et vous procure les avantages suivants en stratégie de base: Un deuxième partage permis (3 mains) ajoute 0.059% alors que permis trois fois (4 mains) ajoute 0.069%.
Uniquement sur un total de 9, 10 ou 11.
Encore une fois, si vous étudiez la partie Française, cette règle n'est plus en vigueur (ou simplement illégale là où utilisée) et remplacé par la règle standard, Da2 (Double on Any 2 cards ou Double permis sur vos deux premières cartes sauf un BJ) et jumelée à la règle DAS (Double after Split ou Double permis après partage).
Salut AC64. Oui, il faudrait que je revois mes tests.
il faudrait que je revois mes tests.
avec un 11 (hors blackjack) contre un 10, l'espérance étant négative, on ne doit pas doubler.
Oui, il doit y avoir une erreur dans tes tests.
L'espérance pour doubler est positive.
Je tiens à retirer l’un de mes arguments qui est faux ( 8 , 5 % ) , par contre , je maintiens tout le reste .
En ce qui concerne le PBJ , je vais apporter quelques précisions
Le 8,5% vient du livre de Jean Comtat.
Il est fort probable que cette information soit fausse, vu que l'on ne sait pas à quoi se rapporte ce chiffre.
Est-ce en jouant au hasard, en imitant le croupier, en adoptant une stratégie particulière ?:
1) en appliquant strictement les tableaux (la stratégie de base) de la confrontation des cartes joueurs / croupier, la rentabilité du joueur tourne autour de -0,5%. Ce résultat est bien meilleur que celui de la roulette européenne qui tourne autour de -2,702%.
2) en appliquant le comptage des cartes, disons la méthode du Hi-Lo issue de Thorp, la rentabilité du joueur est bien meilleur, puisque sa rentabilité tourne entre +0,5% à +1%. Mais pour cela, il faut un sabot contenant six jeux de 52 cartes, avec une carte d'arrêt donnant un reste d'environ 1 jeu (52 cartes). Il faut aussi que les avantages soient toutes utilisées : assurance, split sur toutes les pairs, doubler son montant, abandonner. Sans cela, la rentabilité peut être moindre. Tous les casinos n'appliquent pas toujours toutes ces règles avantageuses pour le joueur
Je n'irai pas jusqu'à dire que le blackjack soit une arnaque, mais disons que la façon de jouer à changée et comme par hasard, à l'avantage du casino. L'introduction de machine électronique permet de ne plus simuler un sabot, c'est à dire un tirage sans remise des cartes. De ce fait, l'avantage du joueur disparait.
Je trouve que jouer au blackjack est difficile car bien que Glups dit le contraire, compter les cartes reste interdit.
Pourquoi ? Car cela donne un gros avantage pour le joueur, ce qui n'est pas dans l'intérêt du casino. Inversement, Glups a raison que l'on ne peut pas exclure un compteur de cartes de l'établissement, mais le casino trouve toujours un moyen pour perturber ces joueurs.
En ce qui concerne le PBJ , je rappelle que le Produit Brut des Jeux est la différence entre les mises des joueurs et les gains versés par le casino .
Vous pouvez vous procurer sans problème le PBJ sur le net pour les différents jeux depuis 2005/2006
Cette information n’est en aucun cas suffisante pour prouver ce que j’affirme .
En effet si le PBJ augmente depuis 2005 cela peut être dû à deux facteurs
- Soit le total des mises des joueurs augmente
- Soit les gains versés par le casino diminuent
Or , il ne vous sera pas possible de trouver la moindre réponse
Elle m’a était fournie par l’un des responsables de l’un des plus gros groupes français .
La réponse qui doit rester confidentielle aux yeux du grand public est que si le le PBJ du blackjack augmente cela est dû au fait que d’une part les gains versés par le casino diminuent de façon très importante et que d’autre part par le total des mises des joueurs lui aussi diminue .
J’ai utilisé un qualificatif qui a pu choquer certains , mais à présent que j’ai retiré une information erronée , je persiste et signe sur mon analyse qui a provoquée un certain nombre de commentaires
Oui, il doit y avoir une erreur dans tes tests.
L'espérance pour doubler est positive.
C'est ce qu je dis Glups.
Pour pouvoir doubler, il faut une espérance positive.
Comme j'obtiens une espérance négative alors je ne double pas.
Je n'ai plus le programme qui calculait cela. Je n'ai que les résultats.
Mais comme j'ignore sur quoi repose tes résultats, il est difficile de dire qui à tort et qui à raison.
Ce n'est pas en donnant les résultats que tu as lu dans un forum ou dans un livre (donc invérifiable) que nous arriverons à bien nous comprendre. Pour résoudre le problème, il faut faire les calculs sur les mêmes règles et alors on saura qui a commis une erreur.
Dans la règle tirer jusqu'à puis rester, je tire une carte tant que je ne dépasse pas le seuil que j'étudie.
Comme j'étudie les seuils allant de 11 (je tire à 11 et je reste à 12) à 20, j'ai retenu le seuil offrant l'espérance la plus haute.
J'ai dit précédemment, que mes tests reposait sur :
--> un sabot de six jeux de 52 cartes.
--> pas d'assurance
--> on double sur 9, 10 et 11.
Si les règles sont anciennes, c'est que le programme que j'ai fait est assez vieux.
Mais comme nous sommes dans la stratégie de base, cela ne change rien.
Car la stratégie de base sur "tirer une autre carte ou rester", repose que sur le nombre de jeux dans un sabot.
Sur un sabot contenant moins de jeux, l'espérance devient positive.
J'ai constaté quelques divergence entre mes tests et ce que propose quelques auteurs d'origine américaine.
Cela vient sûrement de leur façon de jouer.
Je rappelle que le blackjack se jouait encore avec deux jeux de 52 cartes au états-unis dans les années 60-70.
Depuis les règles ont changé, aussi bien d'un casino à l'autre, que d'un pays à l'autre.
Il faudrait que je reprenne mes tests, un de ces jours.
Mais l'important est le résultat que j'avais trouvé : -0,5% d'espérance pour le joueur avec ces règles.
C'est mieux que la roulette !
Bonsoir,
Je tiens à retirer l’un de mes arguments qui est faux ( 8 , 5 % ) etc...
Merci pour ce retour détaillé.
par contre , je maintiens tout le reste :
Ce n'est pas le hasard si la mise de base est le double que pour la roulette.
Il suffit de décortiquer sur internet le détail du bilan des casinos pour s'en convaincre
Je ne comprends pas ce que tu maintiens:
Au sujet du point 2 (les mises), je t'ai donné un contre exemple.
Au sujet du point 3, tu semblais le lier au point 1. On pourrait comprendre "Il suffit de décortiquer sur internet le détail du bilan des casinos pour se convaincre que le blackjack est une escroquerie". Ce n'est pas ce que tu voulais dire ?
Je trouve que jouer au blackjack est difficile car bien que Glups dit le contraire, compter les cartes reste interdit.
Glups a raison que l'on ne peut pas exclure un compteur de cartes de l'établissement
J'y vois une contradiction: si compter les cartes était interdit, le casino pourrait exclure le joueur.
Elle m’a était fournie par l’un des responsables de l’un des plus gros groupes français .
La réponse qui doit rester confidentielle aux yeux du grand public est que si le PBJ du blackjack augmente
le PBJ du blackjack augmente ?
cela est dû au fait que d’une part les gains versés par le casino diminuent de façon très importante et que d’autre part par le total des mises des joueurs lui aussi diminue .
Tu me diras si je t'ai compris:
Il faudrait comprendre que les joueurs miseraient moins (parce qu'ils se seraient rendu compte que le jeu était une arnaque)
Il faudrait comprendre aussi que les casinos ont retourné beaucoup moins d'argent qu'auparavant (pour quelle raison ?)
Il faudrait comprendre que le PBJ augmente cependant car le dernier événement (baisse des paiements des casinos) a été supérieur au premier (baisse des enjeux des joueurs) ?
C'est ce que je dis Glups.
Tu n'as pas dit que l'espérance était négative quand on doublait 11 contre 10 ?
Comme j'obtiens une espérance négative alors je ne double pas.
Tu parles de quelle espérance alors ?
Dans la règle tirer jusqu'à puis rester, je tire une carte tant que je ne dépasse pas le seuil que j'étudie.
Comme j'étudie les seuils allant de 11 (je tire à 11 et je reste à 12)...
Tu parles de ta méthode de programmation ?
Je ne comprends pas ton exemple: tu compares si tirer à 11 est meilleur que rester à 12?
