Bons commentaires Azgj2. Sur ces points je suis d'accord avec toi.
Ceux qui croient rever de gagner des millions au casino sont aussi de ceux qui sont la meilleure clientele des systemiers-escrocs. Je ne dis pas que systemier=escroc. Apres tout, un systémier peut être également vu comme celui qui essaie d' "affiner" une stratégie de mise, de permettre de réduire l'avantage du casino, voire d'améliorer ses espérances de gains sur le court terme. Et l'escroc est par contre celui qui garantit un gain facile.
Il y a un adage en anglais qui dit: "You can't cheat an honest man". Il n'est pas possible d'arnaquer un homme honnête. Les casinos ont fait et font fortune sur la cupidité des gens. Et ils font tout pour. De même pour les systemiers-escroc qui promettent des gains faciles et une vie de luxe.
On pourrait d'ailleurs faire le parallèle sur la mode du poker aujourd'hui. Quand a commencé l'explosion du poker online? Quand un certain Moneymaker en 2003, un amateur ayant gagné son ticket d'entrée pour 40$ sur le net, s'est vu empocher 2 millions de $ et le titre de champion du monde de poker. Du coup, ce sont des millions de personnes qui se jettent sur le poker online, chacun rêvant secrètement d'être le nouveau Moneymaker. Au grand bénéfice des salles de poker online....
Toujours et encore le rêve de l'argent facile....
Concernant Cessna, je lui reconnaît au moins les mérites d'avoir une tres bonne connaissance du monde du casino et une réelle intelligence d'esprit. Qu'il ne veuille pas répondre directement aux questions posées par Ghost, chacun en tire les conclusions qu'il veut. Dans tous les cas, elles n'en restent pas moins pertinentes. Les progrès scientifiques et mathématiques sont le fait de gens qui se posent des questions, affirment des critiques et refusent une "vérité" et une connaissance arbitraire et absolue.
Je comprend tout à fait votre point de vue. Je ne fais absolument pas l’apologie des casinos ni des méthodes employées pour extirper un maximum d’argent à leurs clients. Tout est mis en œuvre pour appâter les pigeons, qu’ils y restent le plus longtemps possibles et y fassent péter leur compte en banque. Ce sont des vendeurs de rêves, comme tous les jeux de hasards de la Française des jeux (c’est l’jeu ma pov’ Lucette ! ).
Mais je ne vois pas très bien le rapport entre une entreprise, certes très bien huilée, proposant un moment de plaisir, d’adrénaline et d’EVENTUELS gains et un particulier affirmant avoir trouvé la solution pour gagner de l’argent à l’infini. A ma connaissance, aucun casino ne garantit que vous allez en repartir les poches pleines. Ils prônent au contraire le jeu de manière ludique et mettent à disposition des prospectus préventifs contre l’addiction au jeu (le service addictel propose un numéro vert…). Mais bon je sais très bien que certains joueurs qui devraient se faire interdire sont bichonnés par toute la direction…
Je veux simplement souligner que, s’ils ne sont pas des anges, les casinotiers n’en sont pas pour autant des escrocs. Après tout le patron de bar n’est pas responsable de l’alcoolisme d’un client, certains savent boire d’autres non ; en revanche le dealer d’héroine sera inculpé d’homicide si son client meure d’une overdose. Je pense qu’il ne faut pas tout mélanger, et ce qui me gêne ce ne sont vraiment pas les vendeurs de systèmes, après tout vous avez raison concernant l’offre et la demande. Des manières de jouer à la roulette il y en a des tonnes, alors si certains en vendent pourquoi pas.
Non ce qui me gêne vraiment ce sont les mensonges utilisés à des fins lucratives. Se faire passer pour l’Einstein contemporain qu’on a la chance de rencontrer sur un forum, et qui a trouvé la faille de la roulette, le truc qui permettra de faire ses courses au casino, de devenir riche à l’infini, tout ça pour la modique somme de 2500€.
Appelez ça comme vous le voudrez, moi je continuerai à l’appeler ESCROQUERIE et ABUS DE CONFIANCE.
Pour finir, je voudrais revenir sur le parallèle concernant le poker on-line : bien sur que le main event remporté par Chris Moneymaker en a fait rêver plus d’un ; mais je ne pense pas que ce soit là le but de la majorité des joueurs ; les médias y ont largement contribué, mais je pense que s’il connaît un tel succès, c’est que le hold’em est un jeu passionnant, qui requiert diverses compétences (mathématiques, psychologiques…), ne laissant que très peu de place au hasard sur le long terme. Il ne serait d’ailleurs pas surprenant qu’il perde un de ces jours son étiquette de jeu de hasard contre celle de jeu de stratégie, au même titre que le bridge ou les échecs.
PS: Cessna, dans ton dernier post, tu fais référence à une absence d'une partie de mon anatomie, je me disais que tu pourrais peut être m'aider à ce sujet, toi le marchand de c.....
calculs!
ghost bonjour !
vous avez tout-à-fait raison : vendre une jûteuse méthode de casino ou de bourse est TOUJOURS de l'arnaque ! on NE vend pas un mode de jeu apparemment positif . Cela tombe sous le sens et tous vous l'avez compris naturellement...
avec du travail très ardu une méthode peut dégager des principes nouveaux d'analyses qui permettent de compléter ses propres recherches.Cela présuppose que le système de base enseigné présente de la consistance .
C'est rarement le cas et il est difficile de détecter cette carastéristique substancielle. Pour moi , la w est en effet originale,mais tout en conservant son secret quant à son utilisation systématique,sans un doigté à acquérir au fil du temps ...s'il échet...ce qui reste problématique me concernant.
vous avez tout-à-fait raison : vendre une jûteuse méthode de casino ou de bourse est TOUJOURS de l'arnaque ! on NE vend pas un mode de jeu apparemment positif . Cela tombe sous le sens et tous vous l'avez compris naturellement...
Je ne serai pas aussi catégorique dans l'absolu. Des concepteurs honnêtes de méthodes existent et peuvent avoir de multiples motivations pour les vendre, en plus, éventuellement, de les appliquer eux-mêmes.
Ainsi, en bourse, je connais personnellement 3 cas de méthodes sérieuses de trading donnant des résultats excellents et qui sont vendues par leurs concepteurs
Le 1er cas est celui d'un trader qui était très connu dans les années 1960 - 1980. Il avait eu l'occasion d'acquérir dans le milieu des années 1970 une méthode exceptionnelle pour la modique somme de 1 000 000 USD. A l'époque, c'était une sacrée somme. Le concepteur d'origine de cette méthode n'était pas un trader dans l'âme et n'en avait pas les aptitudes, il avait d'autres centres d'intérêt. C'est pourquoi il a vendu sa méthode. Le trader qui lui avait acheté cette méthode l'a utilisé et a gagné une véritable fortune en quelques années. Quand, avec l'âge, il ne s'est plus vraiment senti capable de trader avec la même efficacité, il a décidé d'arrêter le trading et de former quelques traders. Rien que le coût d'acquisition de la méthode était à l'époque de 35 000 USD par personne. Et un de ses élèves a ainsi gagné la coquette somme de 100 000 000 USD en moins de 10 ans.
Le 2ème cas est une équipe de 2 jeunes traders qui dans les années 1990 ont réussi à amasser quelques dizaines de millions en partant d'une somme assez modique. Fortune faite, ils avaient décidé d'arrêter. Mais, encore jeunes, ils se sont vite ennuyés. Ils ont alors décidés de faire des formations particularisées. Chaque formation, d'une durée de plusieurs semaines, coûtait à l'époque 10 000 USD avec une garantie de résultat et de remboursement. Je connais un de leurs élèves. C'est un Mexicain qui, après s'être fait licencier de son entreprise, a investi dans cette formation et est devenu trader à plein temps. En partant d'un compte de 50 000 USD, il l'a fait grossir à près de 3 000 000 USD en moins de 3 ans.
le 3ème cas est celui d'une personne qui, il y a 20 ans environ, s'est essayé au trading, mais sans jamais réussir. Il n'avait pas les qualités requises pour être un bon trader. Mais il n'avait pas son pareil pour mettre au point et programmer des systèmes de trading. Certains de ses systèmes atteignent 80% de réussite avec une performance extraordinaire. Etant incapable de les appliquer lui-même, il les vend à plus de 10 000 USD.
Je connais les grands principes de chacune de ces méthodes (pas les détails fins) et je sais pertinemment que je ne les apliquerai jamais moi-même. Mon tempérament de trader n'est pas celui qui convient pour ces méthodes. Alors qu'elles sont gagnantes si elles sont exploitées correctement, je sais que moi je serai perdant.
Il ne faut donc pas généraliser systématiquement et a priori à l'arnaque quand quelqu'un se propose de vendre ses méthodes. Pourquoi en serait-il différent avec les jeux de casino ? On se renseigne, on pose des questions, on demande des résultats passés, on demande des démos, ... puis, en fonction des éléments reccueillis, on se fait une idée (en étant surtout honnête avec soi-même) et on prend une décision.
Telle a toujours été ma démarche.
Décidément, je ne comprends pas la hargne (pour ne pas dire plus) qu'a Ghost contre Cessna. Si j'étais psychiâtre, je dirais que cela relève de l'obsession paranoïaque. Ou alors il y a une autre raison (voir plus loin).
Je voudrais faire remarquer qu'il y a plus de 50 membres de ce site qui affichent un lien vers un site internet. On trouve des vendeurs de méthodes certes, mais aussi des sites d'entreprises, des sites personnels, des publicités pour des casinos online, des critiques de casinos online, et même un club d'employés de casino et des sites de réels casinos !
Moi, rien de cela ne me choque. Je trouve cela même plutôt sympatique.
Autre point, Cessna et un autre membre de ce site sont connus pour vendre 1 ou plusieurs méthodes. Ils contribuent fréquemment sur le site. Mais jamais ils n'en font ouvertement une quelconque publicité pour forcer les gens à les acheter. Les seules fois où ils parlent de leurs méthodes, c'est quand des personnes les évoquent ou posent des questions. Qu'ils ne répondent pas en totalité à ces questions ne me choquent pas plus. C'est quand même eux qui décident des limites des informations qu'ils acceptent de donner gratuitement.
Par contre, certains membres de passage ou occasionnels n'hésitent pas à faire un marketing outranciers pour vendre leurs salades.
A chacun d'être suffisamment adulte et responsable pour savoir si cela peut ou non en valoir la peine.
L'attitude de Ghost pourrait s'expliquer (mais ce n'est qu'une théorie) par le fait qu'il ne comprend rien aux présentations de Cessna. Mais ça, ma foi, un certain nombre de personnes n'ont hélas pas les connaissances et la culture suffisantes pour un bon niveau de compréhension. Si cela est à déplorer et à regretter, ce n'est quand même pas la faute à Cessna. Une autre possibilité est qu'il aurait quelques bribes d'informations sur ces méthodes et qu'il enrage de ne pas en savoir plus. Il voudrait savoir mais sans avoir à payer (qu'il en ait ou non les moyens). Si tel est le cas, ce n'est pas très reluisant comme attitude.
Bon, j'arrête-là, car après tout, c'est son problème. A lui d'en trouver la solution.
beaucoup à dire sur ce qui vient d'être écrit...mais j'en resterai là ;
cela n'en vaut pas la peine.
azgj2 et cessna le duo de l ete qui aura enchante vos soires
blanc bonnet et bonnet blanc
monculmachmise
azgj2 le monsieur propre de cessna
bientot a l affiche pour le duo comique de la rentre
Des comiques valent mieux que des tristes sires, au moins ils font rires
ma ci divertiamo tanto
Mince alors! Il faut encore agrandir le (il n'y a plus de places libres).
oui, nous nous y attelons, mais notre Webmaster ( vénéré ) n arrive plus à suivre le rythme
même en faisant copier coller, il est dépassé par les événements
CESSNA tu as décidé de me censurer alors que je ne me limitais qu'à un avis objectif et sans aucune agressivité et en plus tu effaces un sujet destiné à AZGJ2 dans lequel tu n'es pas concerné.
Pourquoi ?
Désolé Tartatine,
Je n'ai pas vu ton post. Tu as dû sans doute dire des choses délicates ?
Pour le sujet que tu voulais discuter avec moi, reformule-le différemment, on verra bien. J'y réagirai bien volontiers en fin de soirée car je voudrais suivre l'évolution des marchés en ce jour de fin de semaine et de fin de mois. Pour le Dow Jones, le niveau de 13400 me paraît être un niveau clé pour la suite de la hausse. Sera-t-il dépassé ou servira-t-il encore de résistance ? Suspense (même si j'ai ma petite idée, déjà exprimée précédemment).
A +
Et voilà le boulot est fait : 13420. Quel talent !
Comme c'est férié lundi aux USA, je suis curieux de voir ce que sera la seconde partie de la séance, peut-être plus calme. On y verra plus clair la semaine prochaine.
Et en prime, 127 pips par contrat piqués sur le Forex en 2 trades d'une clarté lumineuse. Un bon petit entraînement avant de reprendre le harnais pour de bon.
Bon week end en perspective.
