Soyons concrets et positifs ...
Imaginons qu'un joueur pariant sur les numéros pleins ait une méthode lui permettant d'obtenir une espérance de +0.5%.
Sa banque est de 10000 euros.
Il joue sur un seul numéro.
Quelle mise a t-il intérêt à engager sur ce numéro ?
La question peut etre posée autrement : sachant qu'un joueur possede un capital de X et un avantage mathematique de Y%, quelle est la probabilité qu'il soit quand même ruiné en jouant tout le temps Z unites sur un seul numero ?
On retrouve la la théorie de la ruine et ses formules, que j'ai toutes oubliées.
La question peut etre posée autrement
C'est une autre question très intéressante mais ce n'est pas ma question, ni sa réponse.
Ta question est bien plus générale.
On n' est peut-être pas obligé de compliquer tout de suite.
On reste simple dans un premier temps ?
Tu ouvres un autre sujet pour ta question ou on essaie de répondre aux deux dans le même fil ?
C'est sur que si ce joueur mise le maximum (habituellement 200 euros) par coup il risque de tout perdre si son numéro ne sort pas pendant 50 coups, meme si au depart son systeme est performant.
En fait je comprends fort bien la question, puisque le meme probleme se pose en trading. Sachant que tel systeme a un avantage mathematique de X% et qu'historiquement son plus gros découvert fut Y%, combien doit-on miser sur chaque nouvelle position d'achat/vente pour rendre le risque de ruine egale a presque zero tout en maximisant nos gains ?
A cet effet il y avait toute une serie de tableaux qui montre que si ton systeme t'avantage de X% et que tu disposes de tant de capital alors tu dois miser tant pour eviter la ruine tout en laissant une chance a ton systeme de t'enrichir, lentement mais surement.
Mais bon, il faudrait que je retrouve ces tableaux quelque part dans ma bibliotheque.
A cet effet il y avait toute une serie de tableaux qui montre que si ton systeme t'avantage de X% et que tu disposes de tant de capital alors tu dois miser tant pour eviter la ruine tout en laissant une chance a ton systeme de t'enrichir, lentement mais surement.
Merci de cette réponse.
Mon exemple n'est pas innocent. 0.5% est l'avantage supposé d'Artemus.
Mais il ne suffit pas d'avoir cet avantage...
J'espère qu'il nous dira combien il miserait avec une banque de 10000 euros par exemple.
A cet effet il y avait toute une serie de tableaux qui montre que si ton systeme t'avantage de X% et que tu disposes de tant de capital alors tu dois miser tant pour eviter la ruine tout en laissant une chance a ton systeme de t'enrichir, lentement mais surement.
Merci de cette réponse.
Mon exemple n'est pas innocent. 0.5% est l'avantage supposé d'Artemus.
Mais il ne suffit pas d'avoir cet avantage...
J'espère qu'il nous dira combien il miserait avec une banque de 10000 euros par exemple.
A te dire vrai je ne crois pas trop a ce fameux 0,5% d'avantage mathématique acquis en 60.000 boules, Artemus a du se gourer dans ses calculs voila tout.
Au risque de me repeter, entre seulement 500 et 1.000 coups les 3/4 des joueurs sur les chances simples sont perdants, alors tu penses bien, esperer tenir 60.000 boules et quand même reussir a obtenir un avantage de 0.5% sur le casino, faut pas rever non plus.
A moins bien sur qu'il n'utilise de dangereuses montantes en perte qui l'exposeraient sans cesse a de tres tres lourds découverts. Et la oui, le "systeme" peut sembler gagner sur plusieurs milliers de boules...jusqu'au retour de baton inévitable !
Soyons concrets et positifs ...
Imaginons qu'un joueur pariant sur les numéros pleins ait une méthode lui permettant d'obtenir une espérance de +0.5%.
Sa banque est de 10000 euros.
Il joue sur un seul numéro.
Quelle mise a t-il intérêt à engager sur ce numéro ?
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Mais si je devais en jouer un seul , je jouerais la mise minimale autorisée par la table sur un plein (soit 2 ou 5 euros).
Quand on joue un seul numero , l'esperance mathematique est -2,7 % , quoi qu'on fasse. A plus ou moins long terme , jouer à chaque boule 1 seul numéro , revient à etre soumis à l'avantage de la maison.
Donc la stratégie serait d'attendre un écart , et de jouer jusqu'à une limite de perte ou "stop loss" comme à la bourse. Ensuite quel numero choisir ? un numero "chaud" , à l'ecart , ou jouer une repetition ou etc..? Rien ne permet d'affirmer qu'apres avoir choisi tel ou tel numero , celui-ci sortira à l'interieur d'un cycle de 36 boules pour etre en positif. Une repetition peut ne pas se produire dans le cycle , alors l'avantage mathematique de la maison peut etre superieur à 2,7 %..Le record pour un numero non sorti est de plus de 300 boules (je ne sais plus le chiffre exact mais c'est entre 300-350 boules) , alors miser sur un seul plein peut etre tres risqué , au mieux si l'on choisit le bon numero pendant quelques sessions , on croira que l'on a un avantage mathematique positif (comme Matt par exemple qui joue un seul numero) et on le calculera en fonction des sessions positives , mais rien ne garantit que l'on aura le meme avantage , autrement dit qu'on aura forçement la meme chance qu'on a eue auparavant.
Soyons concrets et positifs ...
Imaginons qu'un joueur pariant sur les numéros pleins ait une méthode lui permettant d'obtenir une espérance de +0.5%.
Sa banque est de 10000 euros.
Il joue sur un seul numéro.
Quelle mise a t-il intérêt à engager sur ce numéro ?A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Mais si je devais en jouer un seul , je jouerais la mise minimale autorisée par la table sur un plein (soit 2 ou 5 euros).
Quand on joue un seul numero , l'esperance mathematique est -2,7 % , quoi qu'on fasse. A plus ou moins long terme , jouer à chaque boule 1 seul numéro , revient à etre soumis à l'avantage de la maison.
Donc la stratégie serait d'attendre un écart , et de jouer jusqu'à une limite de perte ou "stop loss" comme à la bourse. Ensuite quel numero choisir ? un numero "chaud" , à l'ecart , ou jouer une repetition ou etc..? Rien ne permet d'affirmer qu'apres avoir choisi tel ou tel numero , celui-ci sortira à l'interieur d'un cycle de 36 boules pour etre en positif. Une repetition peut ne pas se produire dans le cycle , alors l'avantage mathematique de la maison peut etre superieur à 2,7 %..Le record pour un numero non sorti est de plus de 300 boules (je ne sais plus le chiffre exact mais c'est entre 300-350 boules) , alors miser sur un seul plein peut etre tres risqué , au mieux si l'on choisit le bon numero pendant quelques sessions , on croira que l'on a un avantage mathematique positif (comme Matt par exemple qui joue un seul numero) et on le calculera en fonction des sessions positives , mais rien ne garantit que l'on aura le meme avantage , autrement dit qu'on aura forçement la meme chance qu'on a eue auparavant.
Oui mais lui il pose la question de savoir quel montant on doit miser si on a X capital et Y% d'avantage mathematique.
Si la roulette te gene tu n'as qu'a penser que le joueur joue au Black Jack, avec un systeme de comptage qui lui assure 0.5% d'avantage a long terme.
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Quand on joue un seul numero , l'esperance mathematique est -2,7 % , quoi qu'on fasse.
Oui, nous sommes bien d'accord en général.
Mais je parle ici d'un cas particulier (comme Artemus) qui a une méthode (un système) lui permettant d'avoir une espérance de +0.5%.
Combien a t-il intérêt à miser ?
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Picsous, plus tu joues de numéros plus le casino se régale !
Pour reprendre mon exemple d'hier, un joueur de roulette americaine avec 100 dollars en poche et qui joue un seul numero pendant 5 heures (a 1 dollar par mise) perdrait environ 21% de son capital, en moyenne.
Mais s'il joue 5 numeros au lieu de 1 il perd 100% de son capital durant la meme periode, toujours en moyenne !
Le cas extreme c'est quand il joue les 38 numeros a chaque coup, et dans ce cas il ne fait QUE perdre a chaque spin. En 50 coups il est lessivé, "Au suivant !!" comme chantait Jacques Brel.
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Et pourtant c'est peut-être le jeu le plus intelligent qui soit.
Préfére tu miser 1 seul numéro sur 36 spins ou 35 numéros sur 1 spin.
Mon choix est vite fait.
Bonsoir AR,
La question est de savoir quelle est la mise optimale si on a 0.5% d'avantage et une banque de 10000 euros.
Dans la logique ou une personne possède un système à rendement positif, elle ne doit ni prendre le capital en compte, ni le temps. Sa seule préoccupation doit être de jouer un maximum de coups et d'argent, limité par la fatigue et la concentration puisque elle retirera l'avantage qu'elle possède du montant total parié.
C'est dans son intérêt de parier un maximum puisqu'au plus où il pariera, au plus il retirera des bénéfices...
Il faut prendre le capital en compte.
Il ne suffit pas d'avoir un avantage. Il ne faut pas surmiser. Jouer trop par rapport à son capital peut-être ruineux.
Comme le dit Roulex, parier 200 euros sur un numéro alors qu'on possède un capital de 10000 euros est beaucoup trop.
C'est tout l'objet de ce sujet.
Salut Glups, par exemple je joue avec un capital de 1000 pièces, capital de 1000 pièces pour absorber les fluctuations. Il va de soi que si je joue 200 euros par plein c'est que j'ai soit 200000 euros ou éventuellement que je me le permette grâce à une montante en gain qui ne consomme pas le capital de départ.
Salut Glups, par exemple je joue avec un capital de 1000 pièces, capital de 1000 pièces pour absorber les fluctuations. Il va de soi que si je joue 200 euros par plein c'est que j'ai soit 200000 euros ou éventuellement que je me le permette grâce à une montante en gain qui ne consomme pas le capital de départ.
Je ne parle pas de montante mais de mise constante.
D'ailleurs s'il existe une mise optimale, utiliser une montante correspondrait à surmiser, non ?
Non Glups regarde ton mp
Le 3% qui reste, c'est a dire les gagnants a long terme finissent par se retrouver alors sur des forums comme celui ci, ce qui t'améne effectivement à penser qu'il y'a une trop grande proportion de gagnants, ou du moins de gens qui affirment gagner
Ils sont peut-être gagnants en effet mais permettez-moi d'avoir des doutes sur leurs systèmes, leur expertise et leur qualification quand ils ne sont pas capables de dire que 21 représente 5.26% de 400, qu'ils utilisent une loi du tiers inexacte, qu'ils ne connaisssent pas l'écart-type de leur jeu, qu'ils ont une estimation très discutable du rendement de leur système et qu'ils ne connaissent pas la mise optimale à utiliser avec ce supposé avantage !
Ce dont tu parles à ce moment là, n'est-ce pas tout simplement ce que tu nommes le critères de Kelly ?
Et cette façon d'évaluer la mise optimal, ne correspond-elle pas en quelque sorte à la méthode d'Alembert ?
Et comment exploiter ce critère au jeu de la roulette ?
La preuve, c'est bien ce que je disais .
Soyons concrets et positifs ...
Imaginons qu'un joueur pariant sur les numéros pleins ait une méthode lui permettant d'obtenir une espérance de +0.5%.
Sa banque est de 10000 euros.
Il joue sur un seul numéro.
Quelle mise a t-il intérêt à engager sur ce numéro ?A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Mais si je devais en jouer un seul , je jouerais la mise minimale autorisée par la table sur un plein (soit 2 ou 5 euros).
Quand on joue un seul numero , l'esperance mathematique est -2,7 % , quoi qu'on fasse. A plus ou moins long terme , jouer à chaque boule 1 seul numéro , revient à etre soumis à l'avantage de la maison.
Donc la stratégie serait d'attendre un écart , et de jouer jusqu'à une limite de perte ou "stop loss" comme à la bourse. Ensuite quel numero choisir ? un numero "chaud" , à l'ecart , ou jouer une repetition ou etc..? Rien ne permet d'affirmer qu'apres avoir choisi tel ou tel numero , celui-ci sortira à l'interieur d'un cycle de 36 boules pour etre en positif. Une repetition peut ne pas se produire dans le cycle , alors l'avantage mathematique de la maison peut etre superieur à 2,7 %..Le record pour un numero non sorti est de plus de 300 boules (je ne sais plus le chiffre exact mais c'est entre 300-350 boules) , alors miser sur un seul plein peut etre tres risqué , au mieux si l'on choisit le bon numero pendant quelques sessions , on croira que l'on a un avantage mathematique positif (comme Matt par exemple qui joue un seul numero) et on le calculera en fonction des sessions positives , mais rien ne garantit que l'on aura le meme avantage , autrement dit qu'on aura forçement la meme chance qu'on a eue auparavant.Oui mais lui il pose la question de savoir quel montant on doit miser si on a X capital et Y% d'avantage mathematique.
Si la roulette te gene tu n'as qu'a penser que le joueur joue au Black Jack, avec un systeme de comptage qui lui assure 0.5% d'avantage a long terme.
Pour savoir quel montant miser , j'aurais besoin de connaitre la variance , l'écart maximum et les écarts moyens entre chaque gain. Connaitre le capital de départ , le % d'avantage à long terme n'est pas suffisant (pour moi) comme information pour decider du rapport mise/capital.
On peut avoir de gros écarts surtout pour une méthode qui ne permet de jouer qu'un seul numero par spin ; alors si la mise est trop élevée par rapport au capital , le capital de départ peut etre épuisé avant d'avoir pu capter un ou plusieurs coups gagnants.C'est pourquoi en l'absence de plus d'infos , je jouerais la mise minimum autorisée par le tapis.
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Picsous, plus tu joues de numéros plus le casino se régale !
Pour reprendre mon exemple d'hier, un joueur de roulette americaine avec 100 dollars en poche et qui joue un seul numero pendant 5 heures (a 1 dollar par mise) perdrait environ 21% de son capital, en moyenne.
Mais s'il joue 5 numeros au lieu de 1 il perd 100% de son capital durant la meme periode, toujours en moyenne !
Le cas extreme c'est quand il joue les 38 numeros a chaque coup, et dans ce cas il ne fait QUE perdre a chaque spin. En 50 coups il est lessivé, "Au suivant !!" comme chantait Jacques Brel.
Le casino ne se régale que quand tu perds plus que tu ne gagnes.
La théorie c'est que l'on est perdant à long terme si l'on joue à masse égale à chaque spin et de manière uniforme , car on a une esperance mahematique négative . Mais les 2,7 % en defaveur du joueur , c'est seulement une moyenne , et une moyenne sur un grand nombre de spins et en jouant tous les spins.
Le joueur de casino qui ne joue pas à tous les spins , ne joue pas des centaines ou des milliers de boules en une soirée , et ne joue pas de manière uniforme , peut echapper à la moyenne de -2,7 %. Qui dit moyenne , dit aussi extremes. Le flambeur professionnel est perdant bien au-delà des -2,7 % , mais le joueur qui applique une bonne methode , peut etre en positif à long terme. Sur 100 spins pour faire simple , tu perds 2,7 fois en moyenne , en admettant que tu joues à chaque spin;si tu joues 1 euro par spin , tu perdras en moyenne 2,7 euros. Mais ce que vous oubliez , c'est que -2,7 % c'est une moyenne , qui a aussi une variance , des ecarts moyens , etc...si on choisit ses spins , sa mise , et sa façon de jouer les numéros , on peut etre en négatif , ou en positif.
A la place du joueur , je ne jouerais pas un seul numéro.
Et pourtant c'est peut-être le jeu le plus intelligent qui soit.
Préfére tu miser 1 seul numéro sur 36 spins ou 35 numéros sur 1 spin.
Mon choix est vite fait.
Personnellement ni l'un ni l'autre , autrement dit , entre les 2 
comme je l'avais mentionné dans une autre réponse , le record pour un numéro non sorti est entre 300-350 spins ( le chiffre precis m'ayant échappé depuis)
sur 36 spins , un tiers ne sortira pas , donc en jouant au début d'un cycle de 36 , tu as grosso modo une chance sur 3 ne pas voir apparaitre ton numero. Et il n'est pas possible de savoir dans quel groupe (les non sortis , les sortis 1 fois , et les numeros "chauds") sera ton numero.
Alors bravo si tu reussis à etre gagnant depuis des mois , mais en ce qui me concerne , attendre des heures à une table , pour pouvoir etre en positif , ce n'est pas cette façon de jouer que je choisirais pour les raisons que j'avais expliquées dans des topics differents (topic jouer sur les pleins ou les chances simples par exemple).
Pour ce qui est du jeu le plus intelligent dans le choix du nombre de pleins à jouer , je ne sais pas..le jeu le plus intelligent sur les pleins , est d'avoir peu d'ecarts tout en ayant le meilleur rendement possible (rapport gains/mises) , car avec des petits ecarts , on peut se permettre de jouer plus gros , pour gagner plus gros.Avec de plus ou moins gros ecarts , que je suppose tu dois avoir en ne jouant qu'un seul numero , tu es obligé de jouer petit par rapport à ton capital , et d'etre TRES patient.
Moi je prefère gagner petit mais souvent ,en peu de temps de jeu , et sans risque pour mon capital.
Bonsoir Picsous,
Pour savoir quel montant miser , j'aurais besoin de connaitre la variance , l'écart maximum et les écarts moyens entre chaque gain. Connaitre le capital de départ , le % d'avantage à long terme n'est pas suffisant (pour moi) comme information pour decider du rapport mise/capital.
Je ne connais pas ta méthode pour calculer ce rapport.
Dans ce sujet, je ne parle que d'un pari sur un numéro plein.
Dans ce cas, la variance est 34.08 (46656/1369 pour être exact)
On peut avoir de gros écarts surtout pour une méthode qui ne permet de jouer qu'un seul numero par spin ; alors si la mise est trop élevée par rapport au capital , le capital de départ peut etre épuisé avant d'avoir pu capter un ou plusieurs coups gagnants.C'est pourquoi en l'absence de plus d'infos , je jouerais la mise minimum autorisée par le tapis.
Oui tu as raison.
Le critère de Kelly montre bien qu'avec un capital de 10000 euros, on ne peut jouer qu'une mise ridicule.
Cela confirme que le système d'Artemus24 même s'il était fondé (ce que je ne peux pas croire) ne serait absolument pas viable.