Bonjour à tous,
Voici une petite mise au point sur l'avantage des uns et des autres et sur la notion de contrepartie:
Pour rappel, l'avantage du casino est FIXE et n'a rien a voir avec la maniere dont tu mises
Evidemment faux.
Si les joueurs ne jouaient que sur les chances simples à la roulette française, l'avantage du casino serait réduit à +1.35%.
Or selon Glups, l'esperance mathematique (d'une maniere de jouer) et l'avantage du casino c'est kif kif la bourrique, c'est la meme chose, c'est bonnet blanc et blanc bonnet !!
L'espérance mathématique des joueurs est exactement l'opposée de celle du casino.
L'espérance mathématique des joueurs est toujours comprise entre -1.35% et -2.7% selon la proportion utilisée de chances simples et de numéros.
Si un joueur a une espérance de -2%, le casino a un avantage de +2%.
La roulette est un jeu de contrepartie. Une partie gagne ce que l'autre perd.
Ce sujet a déjà été abordé, il y a quelque temps.
Quand tu mises 360 euros sur le 1 par exemple, eh bien voici ce qui se passe en réalité : le casino "mise" alors 360 euros sur les numéros 2 a 36 (total de sa mise = 12.600 euros), virtuellement bien sur mais c'est tout comme.
Ce scénario est faux. Le casino engagerait beaucoup plus d'argent que le joueur.
J'avais proposé un scénario qui était également incorrect car le joueur et le casino n'avaient pas alors le même écart-type.
Le bon scénario est beaucoup plus simple:
Quand le joueur mise 360 euros sur un numéro, le casino parie (par réaction ) que ce numéro ne sortira pas.
Les retours du joueur sont -1 avec la probabilité 36/37 et +35 avec la probabilité 1/37
Les retours du casino sont +1 avec la probabilité 36/37 et -35 avec la probabilité 1/37
L'espérance du joueur est:
1/37*(+35)-36/37= -1/37
L'espérance du casino est:
1/37*(-35)+36/37= 1/37
L'écart-type vaut 216/37 pour les 2 parties.
Salut Glyups,
peu importe les valeurs de l'espérance mathématique ou de l'écart-type, le problème ne se trouve pas là !
Oui, c'est un jeu de contrepartie, mais cette définition n'est pas complète.
Le jeu de la roulette est un jeu à somme nulle ! Cela signifie, ce que l'un gagne (le joueur), l'autre le perd (le casino) et vice versa.
Si un joueur a une espérance de -2%, le casino a un avantage de +2%.
Tout à fait. Je viens de te donner la définition d'un jeu à somme nulle qui confirme ce résultat.
En fait, le casino peut espérer gagner ce que le joueur est près à perdre.
Mais le joueur ne perd pas tout ce qu'il joue.
D'où la notion de l'espérance mathématique pour définir ce que chaque intervenant espère obtenir.
Ce scénario est faux. Le casino engagerait beaucoup plus d'argent que le joueur.
Roulex avait déjà exposé que l'avantage du casino ne se trouvait pas essentiellement dans le jeu mais dans sa cagnotte qui vis-à-vis du joueur est considéré comme infini. De ce fait, la confrontation du joueur, avec ses 1.000 euros de cagnotte est dérisoire vis-à-vis du casino qui doit posséder des millions.
Le joueur ayant un défaut de paiement ne pourra pas se refaire en cas de "saut"' ou de "chute", à cause de la faiblesse de sa cagnotte.
Inversement, tant que le joueur continue de jouer, le casino peut toujours espérer se refaire si le joueur vient à gagner.
Le pire scénario pour le casino, c'est de voir un joueur gagner et partir avec les gains.
Mais que représente le gain d'un joueur, par rapport aux autres joueurs qui viennent de perdre ?
Peanuts, nada, enfin rien !
@+
Quand tu mises 360 euros sur le 1 par exemple, tu forces (virtuellement) le casino a miser 360 euros sur les numeros 2 a 36, soit une mise totale de 12.600 euros, ce même 12.600 euros qu'il doit maintenant te payer si le 1 sort.
Pfff, n'importe quoi !
Quel serait alors ton scénario quand un joueur mise 370 euros en jouant 10 euros sur chaque numéro ?
Quand tu mises 360 euros sur le 1 par exemple, tu forces (virtuellement) le casino a miser 360 euros sur les numeros 2 a 36, soit une mise totale de 12.600 euros, ce même 12.600 euros qu'il doit maintenant te payer si le 1 sort.
Pfff, n'importe quoi !
Non seulement il est têtu jusqu'a l'absurbe, mais en plus il ne pige que dalle.
Donc si je joue 360 euros sur le 1, quel est le montant que le casino doit jouer (virtuellement) en contrepartie, O grand mathematicien a la noix de coco ? Dis nous ca Kon ri
Quel serait alors ton scénario quand un joueur mise 370 euros en jouant 10 euros sur chaque numéro ?
Quand tu joues 10 euros sur chacun des 37 numeros de la roulette, le casino se frotte les mains car c'est toi meme qui non seulement lui procure la contrepartie, mais en plus tu lui laisses 10 euros de benefices, puisque dans ce cas il ne fera que ramasser les 36 mises perdantes, en gardera une pour lui et te rendra tes 35 autres mises, plus la mise non perdante bien sur.
Donc si je joue 360 euros sur le 1, quel est le montant que le casino doit jouer (virtuellement) en contrepartie, O grand mathematicien a la noix de coco ? Dis nous ca Kon ri
Non seulement il est niais mais en plus il ne sait pas lire!
J'ai donné mon scénario plus haut.
Quand tu joues 10 euros sur chacun des 37 numeros de la roulette, le casino se frotte les mains
Non, non, tu as dit que le casino jouait en contrepartie .
Quels numéros joue t-il ?
Non, non, tu as dit que le casino jouait en contrepartie .
Ah misere, il faut tout lui expliquer a ce bleu !
Le casino ne "joue" la contrepartie QUE s'il n'est pas "couvert". Si un type s'amene a une table et mise 5000 euros sur le Rouge et qu'il n'y a personne d'autre a la table, le casino doit disposer de 5.000 euros en contrepartie pour payer le joueur en cas de sortie du Rouge.
Par contre si au meme moment un autre joueur mise 5.000 euros sur le Noir, le casino est "couvert" et la contrepartie n'est plus nécessaire. Dans ce cas ci c'est ce deuxieme joueur qui procure la contrepartie au casino. Maintenant si ce 2eme joueur ne mise que 4.000 euros sur le Noir, le casino doit disposer de 1.000 euros de contrepartie.
On retrouve un peu le meme principe chez les bookmakers qui gérent les paris hippiques, sportifs, politiques, etc...
Quels numéros joue t-il ?
Quels numéros joue t-il ?
Le numero des urgences psychiatriques, pour t'y emmener te faire soigner.
Le numero des urgences psychiatriques, pour t'y emmener te faire soigner.
Ah, on se défile une fois de plus...
Quels numéros joue t-il ?
Quand un joueur joue 1 seul numéro , il joue un numéro gagnant contre 36 numéros perdants pour lui.
C'est un jeu de contrepartie , ce que le joueur gagne , le casino le perd et vice versa. Donc quand il joue le 1 , il parie que tous les autres numéros sont perdants , et inversement; le casino accepte ce pari en "provisionnant" la somme de 36 fois ce que le joueur a misé sur 1 seul numéro;autrement dit pour 10 euros joués sur un seul numéro , le casino provisionne 350 euros. Ces 350 euros , c'est comme si le casino en mettais 10 sur chaque numéro (sauf le 1 et le zéro) mais c'est implicite pour les joueurs et le casino. Le casino ne joue pas réellement puisque l'argent misé par le joueur suffit à assurer la contrepartie du pari.
Ce scénario est faux. Le casino engagerait beaucoup plus d'argent que le joueur.
J'avais proposé un scénario qui était également incorrect car le joueur et le casino n'avaient pas alors le même écart-type.Le bon scénario est beaucoup plus simple:
Quand le joueur mise 360 euros sur un numéro, le casino parie (par réaction ) que ce numéro ne sortira pas. ]
ce n'est pas faux.
La provision du casino à une table , c'est bien la masse de jetons de valeur à l'abri dans la box transparente sur la table. Cette masse d'argent sert pour le paiement des joueurs , et elle couvre largement au-dessus du plafond de gain pour un seul numéro gagnant. Je n'ai d'ailleurs jamais vu de table de roulette en banqueroute , et cela ne m'arrivera surement jamais d'en voir une.
Quand un joueur parie 360 euros sur un numéro, cela veut dire que que le casino est pret à payer 35 fois 360 euros (plus sa propre mise) au joueur si celui-ci gagne , ce qui revient à dire que le casino joue en contrepartie 350 euros ou 10 euros sur tous les numéros sauf le zéro et le numéro du joueur. Un peu le meme principe que le PMU , sauf que les parieurs jouent les uns contre les autres et le PMU prelève sa taxe avant meme le résultat.
Bonsoir Picsous,
Quand un joueur joue 1 seul numéro , il joue un numéro gagnant contre 36 numéros perdants pour lui.
C'est un jeu de contrepartie , ce que le joueur gagne , le casino le perd et vice versa. Donc quand il joue le 1 , il parie que tous les autres numéros sont perdants , et inversement; le casino accepte ce pari en "provisionnant" la somme de 36 fois ce que le joueur a misé sur 1 seul numéro;autrement dit pour 10 euros joués sur un seul numéro , le casino provisionne 350 euros. Ces 350 euros , c'est comme si le casino en mettais 10 sur chaque numéro (sauf le 1 et le zéro) mais c'est implicite pour les joueurs et le casino. Le casino ne joue pas réellement puisque l'argent misé par le joueur suffit à assurer la contrepartie du pari.
Je crois comprendre que tu partages exactement le scénario de Roulex.
Si le joueur joue 1 numéro, ton scénario est que le casino joue virtuellement sur 35 autres numéros.
Ma question était:
Si le joueur joue 10 euros sur les 37 numéros, quel est ton scénario ?
Sur quels numéros le casino joue t-il ?
ce qui revient à dire que le casino joue en contrepartie 350 euros ou 10 euros sur tous les numéros sauf le zéro et le numéro du joueur.
En fait Picsous, le casino joue AUSSI le zero, mais il ne "pose" aucune mise (virtuelle) dessus, c'est ce qui lui donne bien sur l'avantage a long terme. Et donc si le zero sort, le joueur qui a misé sur le 1 perd sa mise, même si le casino n'a deposé aucune mise sur le zero, meme virtuelle.
Si un joueur mise 10 euros sur une case, en principe, le casino provisionne 35 fois le montant de cette mise.
Si le joueur perd, le casino empoche ces 10 euros.
Si le joueur gagne, le casino lui redonne sa mise initiale + 35 fois le montant de cette mise.
Ce que je ne comprends pas c'est cette notion de mises virtuelles ?
Si le joueur mise sur une seule case et que le casino mise sur les 36 autres cases, en toute logique, si le joueur vient à gagner, il doit empocher toutes les mises perdantes du casino. Or comme le casino mise virtuellement sur les 36 autres cases, le joueur, dans la réalité n'empoche pas 36 fois le montant de sa mise en bénéfice, mais bien 35 fois.
Donc pourquoi miser virtuellement sur toutes les autres cases si le casino ne vient pas à payer la totalité de ce qu'il a engager sur le tapis, au joueur qui gagne ?
Donc non, ce n'est pas équivalent ! Cette façon de voir serait équivalente si le zéro n'existerait pas, c'est à dire sur un jeu équitable ou équilibré (espérance mathématique = zéro).
Donc pour moi, la contrepartie d'un jeu amène la notion de provision qui sera payé au joueur, si celui-ci vient à gagner.
Pourquoi compliquer un jeu aussi simple ?
@+
Si un joueur mise 10 euros sur une case et si le joueur perd, le casino empoche ces 10 euros.
Si le joueur gagne, le casino lui redonne sa mise initiale + 35 fois le montant de cette mise.
Ce que je ne comprends pas c'est cette notion de mises virtuelles ?
Ce qu'il y a de virtuel, c'est qu'on ne voit pas le casino mettre de jetons sur le tapis. Le scénario est très simple:
Virtuellement, le casino parie le même montant que le joueur. Il parie lui aussi 10 euros (et pas 350, ni 360 !).
Mais son jeu virtuel est le jeu contraire de celui du joueur:
Il parie que le numéro du joueur ne sortira pas.
S'il gagne son pari, il empoche 10 euros.
S'il perd son pari, il débourse 350 euros.
C'est cette notion virtuelle que je ne comprends pas. Quel est l'intérêt de croire que le casino mise sur toutes les autres cases ?
Je considère que la notion utilisée ici par le casino, est celle du pari.
Dès le départ, on sait ce que le joueur gagne ou perd et rien de plus.
Pourquoi s'imaginer qu'il y a des petits lutins qui viennent jouer virtuellement sur toutes les cases du tapis vert ?
Car s'il y a un jeu virtuelle, cela signifie que le casino est prêt à perdre ce qu'il mise.
Donc le casino, en jouant sur les 36 cases, il est prêt à perdre 36 fois !
Or le bénéfice du joueur est seulement de 35 fois. Comment Roulex explique cette différence ?
Je suppose par le zéro, mais dans ce cas là, ce n'est pas logique.
@+
