Ecart-type : a quoi...
 
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Ecart-type : a quoi ça sert ?

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(@roulex)
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Début du sujet  

J'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'on calcule l’espérance de gain (peut être mal choisi) autrement dit le résultat probable avec l'écart type.

Encore une fois NON, l'esperance mathematique n'a RIEN a voir avec l'ecart type !

Ah, zut a la fin !


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

J'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'on calcule l’espérance de gain (peut être mal choisi) autrement dit le résultat probable avec l'écart type.

Encore une fois NON, l'esperance mathematique n'a RIEN a voir avec l'ecart type !

Ah, zut a la fin !

Tu confonds volontairement ou non, l’espérance de gain (que j'ai pourtant renommé résultat probable) et l’espérance mathématiques...

Tu compares toujours, l'écart type au nombre d'écart entre les CS, mais l'écart type n'a pas que cette utilité (C'est pas le sujet de ce topic d'ailleurs ?).


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Tu confonds volontairement ou non, l’espérance de gain (que j'ai pourtant renommé résultat probable) et l’espérance mathématiques...

Quand je parle d'esperance mathematique, de quelle esperance mathematique penses-tu que je parle alors, sinon de l'esperance de gain ?

De toutes facon jouer avec les mots ne servira a rien, tu t'es lourdement trompé en affirmant qu'on a besoin de l'ecart-type pour calculer l'esperance mathematique point.

Tu compares toujours, l'écart type au nombre d'écart entre les CS, mais l'écart type n'a pas que cette utilité (C'est pas le sujet de ce topic d'ailleurs ?).

Pas du tout, je n'ai jamais dit cela, l'ecart-type peut s'appliquer a toutes sortes de variables dans la vie, qui n'ont meme rien a voir avec les jeux de hasard. Par exemple quand on a voulu connaitre la taille optimale d'un fauteuil d'avion ou de celle d'un tourniquet de metro on a du faire appel a l'ecart-type, en fonction de la taille des passagers.


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
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Doulons


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 154
 

Tu confonds volontairement ou non, l’espérance de gain (que j'ai pourtant renommé résultat probable) et l’espérance mathématiques...

Quand je parle d'esperance mathematique, de quelle esperance mathematique penses-tu que je parle alors, sinon de l'esperance de gain ?

- Espérance mathématique : -2.7% ou -1.35% (Mais cela reste des maths, c'est des % pas d'unité de gains pour moi)
- Espérance de gains : -0.027*mise*nb spins OU 0.0135*mise*nb spins, ex = pour 100 spins à 5€ sur les CS = -0.0135*5*100 = -6.75€
- Ecart type : Racine(Nb spins)*1 (de mémoire j'arrondissais à 1) = 1*Racine(100) = 10 mises soit 50€ comme mes mises sont à 5€.
Maintenant tu dois ajouter et soustraire l’espérance de gains (50- -6.75) = 56.75€ et (50+ - 6.75) = 43.25€
Donc au bout de 100 spins ton résultat sera entre perte de 56.75€ ou un gain de 43.25€ dans 68% des cas car j'ai calculé pour l'exemple qu'un seul écart type.

Donc tu vois, que l’espérance de gain ou mathématique ou tout ce que tu veux, s'imbrique dans l'écart type.

Tu compares toujours, l'écart type au nombre d'écart entre les CS, mais l'écart type n'a pas que cette utilité (C'est pas le sujet de ce topic d'ailleurs ?).

Pas du tout, je n'ai jamais dit cela, l'ecart-type peut s'appliquer a toutes sortes de variables dans la vie, qui n'ont meme rien a voir avec les jeux de hasard. Par exemple quand on a voulu connaitre la taille optimale d'un fauteuil d'avion ou de celle d'un tourniquet de metro on a du faire appel a l'ecart-type, en fonction de la taille des passagers.

Ok donc lis ça, source ton premier poste ...

Donc a part informer le joueur sur la valeur maximale de l'ecart le plus probable qu'il pourra rencontrer en X lancers (de piece de monnaie ou de boules), cet ecart-type n'est d'aucune utilité pratique a priori, bien que certains auteurs comme Marigny de Grilleau preconisent de jouer la chance simple dont l'ecart est devenu "anormal" et depasse deviation standard 3.


   
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(@picsous)
Reputable Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 306
 

l'écart-type ne sert en rien à la roulette pour trouver une methode gagnante , sauf comme l'a dit Roulex , la méthode de marigny qui l'utilise , et encore , c'est en exploitant des cas extremes ou les écarts sont énormes pour en fin de compte gagner très peu. Bref , la fiabilité de la méthode de Marigny reste encore à prouver.
Les maths ne s'appliquent à la roulette que pour le long terme.
La loi des grands nombres s'applique à la roulette , mais n'est pas exploitable vu qu'il faut des milliers de boules pour retrouver les lois mathematiques qui s'appliquent aux probabilités de la roulette.
La seule loi qui peut s'exploiter à court terme est la loi du tiers.


   
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(@ludoga)
New Member
Inscription: Il y a 12 ans
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Bonsoir.

Peut-on affirmer qu'un secteur de x N°, dont la différence entre le nombre de sorties observées en n spins et le nombre de sorties probables (x N°/37 * n) est supérieure à 3 fois l'écart-type, indique un biais de cylindre?

Ce que je sais (parce que trouvé dans forum):
écart-type=racine carrée de n*((x N/37)*((37-x N)/37)), mieux: = racine carrée de n*probabilité de gagner*probabilité de perdre

Ce que j'ai observé: n spins > 2000


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

La seule loi qui peut s'exploiter à court terme est la loi du tiers.

Tout a fait, c'est la seule qui se verifie non seulement a court terme mais aussi a long terme, puisque par definition meme, une "série" infinie de court terme devient une serie a long terme.

Ou comme dit le proverbe : "Il n'y a rien de plus permanent que du provisoire qui s'éternise !"


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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une "série" infinie de court terme devient une série à long terme.

Voila encore une façon débile de s'exprimer par le sieur Roulex.
Mais qu'est-ce qu'une "série infinie de court terme" ?
Grand mystère pour moi.

Soit une série a un nombre de terme infinie, soit elle a un nombre de terme finie.
Une série infinie de court terme, ne veut strictement rien dire.

Mais le pire, c'est que monsieur Roulex affirme qu'il existe dans tous les cas un résultat sur le long terme.
Je prend un exemple pour illustrer ce résultat.

Soit la série suivante : +1 -1 + 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 ... une alternance de +1 et de -1.
Et selon le nombre de terme, on obtient :
--> nombre de terme PAIR : on obtient 0
--> nombre de terme IMPAIR : on obtient +1

Donc dans ce cas bien précis, on est dans une indétermination du résultat final, puisque deux valeurs sont possibles sur le long terme.

Encore une autre débilité du sieur Roulex :

Ou comme dit le proverbe : "Il n'y a rien de plus permanent que du provisoire qui s'éternise !"

Le permanent n'existe pas !
L'impermanence est un des principes du bouddhisme et elle peut se constater chaque jour.


   
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(@ludoga)
New Member
Inscription: Il y a 12 ans
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Bonsoir à tous.

J'ai une question pour les spécialistes "statistiques, écart-type":

A partir de quel coefficient multiplicateur de l'écart-type constaté entre le nombre de sorties d'un secteur de X numéros d'un cylindre de roulette et le nombre de sorties théoriques, peut-on considérer qu'il se passe "quelque chose" au niveau hasard?

Merci


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

une "série" infinie de court terme devient une série à long terme.

Voila encore une façon débile de s'exprimer par le sieur Roulex.
Mais qu'est-ce qu'une "série infinie de court terme" ?
Grand mystère pour moi.

Encore une fois on constate qu'Artemus24 n'a rien compris, pourtant ce que j'explique meme un bebe de 2 mois comprendrait ca.

Si la loi du tiers se verifie (donc gagne) sur le court terme, par exemple toutes les 100 boules, alors elle se verifiera aussi bien sur 100 milliards de milliards de milliards de boules, puisque 100 milliards de milliards de milliards de boules n'est rien d'autre qu'une (tres longue) suite de 100 boules.

De meme que jouer 100 boules par jour pendant 30 ans au casino revient a jouer plus de 1 MILLION de boules en continu.

En d'autres termes, le long terme n'est rien d'autre qu'une longue serie de court terme.

Mais ca bien sur c'est au dessus de la capacité de comprehension d'Artemus24, comme chacun pourra (si besoin etait) le constater de nouveau.


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
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Encore une fois on constate qu'Artemus24 n'a rien compris, pourtant ce que j'explique meme un bebe de 2 mois comprendrait ca.

Si la loi du tiers se verifie (donc gagne) sur le court terme, par exemple toutes les 100 boules, alors elle se verifiera aussi bien sur 100 milliards de milliards de milliards de boules, puisque 100 milliards de milliards de milliards de boules n'est rien d'autre qu'une (tres longue) suite de 100 boules.

Quand vous comprendrez (et je parle pour l'ensemble du forum) pourquoi la loi du tiers existe (si on peut appeler celle ci une loi), vous comprendrez qu'elle n'apporte aucun avantage mathématique.
Le fait de trouver des méthodes rentables et peut être seulement dû au rapport élevé des numéros pleins.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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La loi du tiers si elle se vérifie ponctuellement, ne peut pas se vérifier systématiquement sur le long terme.
Roulex prend le cas particulier pour une généralité.
Donc encore une erreur de raisonnement de monsieur je sais tout.


   
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(@shynx)
Estimable Member
Inscription: Il y a 12 ans
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La loi du tiers si elle se vérifie ponctuellement, ne peut pas se vérifier systématiquement sur le long terme.
Roulex prend le cas particulier pour une généralité.
Donc encore une erreur de raisonnement de monsieur je sais tout.

Au contraire elle aura tendance à se vérifier régulièrement sur des cycles de 37 spins. Cependant sa juste proportion grossière (1/3, 1/3, 1/3) ne dépendra que de l'écart type, on ne rentrera pas dans les détails, les membres de ce forum semblent mal digérer l'écart type.

Par exemple Artemus, Peux-tu me dire la probabilité qu'un double sorte au bout de 30 spins déjà réalisé sans double ? et qu'un deuxième double sorte à la suite de celui ci ?


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Salut Shynx.

Au contraire elle aura tendance à se vérifier régulièrement sur des cycles de 37 spins.

Si on constate que sur un cycle de 37, la loi du tiers se vérifie, on ne peut pas passer du cas particulier au général.
A te comprendre, tu prétends qu'elle se vérifie "régulièrement". Non !
Ce n'est que le cas le plus probable et rien d'autre.
En observant des cycles de 37 boules, tu pourras constater que tout peut arriver.
Aussi bien, obtenir la sortie une et une seule fois des 37 numéros, que d'avoir que des répétitions.

Pour prendre un exemple comparable, c'est comme si tu disais qu'en lançant une pièce de monnaie 10 fois, tu vérifies régulièrement qu'il y a autant de Pile que de Face. Tu peux comprendre que cela peut arriver, mais pas régulièrement.

Cependant sa juste proportion grossière (1/3, 1/3, 1/3) ne dépendra que de l'écart type, on ne rentrera pas dans les détails, les membres de ce forum semblent mal digérer l'écart type.

Non, cela ne dépend pas de l'écart-type comme tu sembles le croire.
L'écart-type décrit le comportement d'un résultat, que l'on nomme dispersion, autour de la moyenne.
Ici, les tiers, sont les moyennes sur le nombre de sorties.
Là où je suis d'accord avec toi, c'est que les tiers sont très approximatifs du comportement des sorties en trois groupes.

Avant de faire des calculs, il faut comprendre le problème.
Si dès le départ, tu te retrouves dans une mauvaise interprétation, tes calculs ne te servirons à rien !


   
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