je viens de lire les coms de glups , sa formule sur la variance est fausse.
Non, voir plus haut.
La vraie formule est la variable moins la moyenne , le tout au carré , ce qui explique pourquoi il obtient des résultats négatifs pour la variance.
ça c'est sûr si j'ai donné une variance négative, c'est que je me suis planté!
Merci de me signaler où j'aurais pu faire cette erreur. Il faudrait corriger cela au plus vite !
Salut Picsous,
ça fait plaisir, je vois que ça bosse!Je reviens sur ta formule , V(X)=E(X²) - (E(X))² qui n'est pas juste
Si, si elle est correcte.
V(X) = E (X- E(X))²
Oui, c'est correct aussi. Il y a plusieurs façons de calculer la variance.
Elles sont équivalentes.ensuite , E est la moyenne et non l'esperance mathématique , qui sont differents dans le cas de la roulette
L'espérance est une moyenne.
ta formule est la formule de Koenig
la formule de la variance est bien V(X) = E (X- E(X))² et non V(X)=E(X²) - (E(X))²
tu vois bien que (a-b)² est different de a²-b²
a²-b² = (a-b)*(a+b) et (a-b)²= (a-b)*(a-b) , les résultats pour ces 2 formules sont differents , avec la possibilité pour a²-b² d'avoir un nombre négatif si a < b , et c'est pourquoi on peut avoir un nombre négatif , l'ecart-type etant impossible à calculer si on fait la racine carrée d'un nombre négatif 
L'espérance mathématique n'est pas une moyenne ,"L'espérance mathématique d'une variable aléatoire X est donc la somme des produits de chacune des valeurs prises par X par la probabilité de l'événement associé à cette valeur".
la formule de la variance est bien V(X) = E (X- E(X))² et non V(X)=E(X²) - (E(X))²
As-tu lu le lien que je t'ai donné ?
Ma définition est celle donnée dans le paragraphe "Propriétés"
Le lien dit que c'est une formule alternative donc équivalente
l'ecart-type etant impossible à calculer si on fait la racine carrée d'un nombre négatif
Tu as raison. Si j'ai donné une variance négative, c'est absurde.
Mais où vois-tu cela stp ?
L'espérance mathématique d'une variable aléatoire X est donc la somme des produits de chacune des valeurs prises par X par la probabilité de l'événement associé à cette valeur".
Oui, c'est exact.
C'est une moyenne car la somme des coefficients (les probabilités) est 1.
L'espérance mathématique n'est pas une moyenne ,"
Si (voir ci-dessus) et ci-dessous:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9r ... %A9matique dont voici un extrait:
"L'espérance mathématique d'une variable aléatoire est l'équivalent en probabilité de la moyenne d'une série statistique en statistiques."
la formule de la variance est bien V(X) = E (X- E(X))² et non V(X)=E(X²) - (E(X))²
As-tu lu le lien que je t'ai donné ?
Ma définition est celle donnée dans le paragraphe "Propriétés"
Le lien dit que c'est une formule alternative donc équivalentel'ecart-type etant impossible à calculer si on fait la racine carrée d'un nombre négatif
Tu as raison. Si j'ai donné une variance négative, c'est absurde.
Mais où vois-tu cela stp ?L'espérance mathématique d'une variable aléatoire X est donc la somme des produits de chacune des valeurs prises par X par la probabilité de l'événement associé à cette valeur".
Oui, c'est exact.
C'est une moyenne car la somme des coefficients (les probabilités) est 1.L'espérance mathématique n'est pas une moyenne ,"
Si (voir ci-dessus) et ci-dessous:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9r ... %A9matique dont voici un extrait:
"L'espérance mathématique d'une variable aléatoire est l'équivalent en probabilité de la moyenne d'une série statistique en statistiques."
Formule alternative ne veut pas forçément dire formule equivalente
as tu bien compris çà -------> a²-b² = (a-b)*(a+b) et (a-b)²= (a-b)*(a-b)
Moyenne et esperance sont differents: pour la moyenne , c'est un résultat théorique , et pour l'esperance , c'est un résultat pratique , cad une variable (le gain theorique dans le cas d'un jeu , ou la valeur d'une variabledans un echantillon) par rapport à une probabilité de cette variable
as tu bien compris çà -------> a²-b² = (a-b)*(a+b) et (a-b)²= (a-b)*(a-b)
Oui je connais mes identités remarquables, merci.
Elle n'est pas en jeu ici.
Il faut que je réponde à tes questions et tu ne réponds pas aux miennes ??????
ça fait plusieurs fois que je te demande:
Où ai-je trouvé une variance négative ?
Moyenne et esperance sont differents
Des moyennes, il en existe des tonnes !
L'espérance mathématique est une moyenne:
Dans http://www.jybaudot.fr/Stats/moyenne.html , tu pourras lire : Cette moyenne « espérée » est appelée espérance mathématique:
pour l'esperance , c'est un résultat pratique (le gain theorique ...)
Faudrait savoir, c'est pratique ou théorique ?
L'espérance d'un jeu est théorique. Elle peut se calculer avant d'aller au casino. Elle ne se calcule pas pratiquement avec des résultats que tu as pu obtenir au casino.
Formule alternative ne veut pas forçément dire formule equivalente
Je te dis que si.
Cela signifie que tu peux calculer avec une ou l'autre formule.
Fais les calculs toi-même avec ta définition, tu verras que tu retrouveras bien la même variance que moi ?
Tu préfères que je fasse le calcul pour toi ?
34.08, c'est négatif d'après toi ?
as tu bien compris çà -------> a²-b² = (a-b)*(a+b) et (a-b)²= (a-b)*(a-b)
Oui je connais mes identités remarquables, merci.
Elle n'est pas en jeu ici.
Il faut que je réponde à tes questions et tu ne réponds pas aux miennes ??????
ça fait plusieurs fois que je te demande:
Où ai-je trouvé une variance négative ?Moyenne et esperance sont differents
Des moyennes, il en existe des tonnes !
L'espérance mathématique est une moyenne:
Dans http://www.jybaudot.fr/Stats/moyenne.html , tu pourras lire : Cette moyenne « espérée » est appelée espérance mathématique:pour l'esperance , c'est un résultat pratique (le gain theorique ...)
Faudrait savoir, c'est pratique ou théorique ?
L'espérance d'un jeu est théorique. Elle peut se calculer avant d'aller au casino. Elle ne se calcule pas pratiquement avec des résultats que tu as pu obtenir au casino.
Nulle part , mais la formule mathématique est fausse , et tu as confondu moyenne et espérance
entre moyenne et moyenne espérée il y a une difference
je te propose un exemple concret:
le cas de la roulette avec 1 numéro dont il te faudra calculer l'espérance , la variance et l'ecart-type pour savoir si toi et moi sommes d'accords sur les calculs;
j'ai un echantillon de 1369 boules , je veux calculer la variance et l'ecart-type d'un seul numéro (pour l'instant , après on compliquera la chose) ; ce numéro est le zéro , il est sorti 30 fois en 1369 spins alors qu'il aurait du sortir 37 fois (37*37 = 1369) en théorie.
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéro , puis je te donne mes résultats.
A toi l'honneur :
Nulle part
Donc il serait normal que tu effaces toutes les fois où tu as écrit que j'avais des variances négatives
(Au passage, il serait pas mal non plus de ne pas rappeler chaque fois en bloc tout ce qui a été dit)
j'ai un echantillon de 1369 boules
Dans ce sujet, je m'intéressais à l'espérance et à la variance du gain .
Je viens de t'expliquer que c'était des valeurs théoriques et qu'elles peuvent se calculer sans aller au casino.
Il n'est donc pas nécessaire d'avoir un échantillon.
Dans ce sujet, je m'intéressais à l'espérance et à la variance du gain .
Je viens de t'expliquer que c'était des valeurs théoriques et qu'elles peuvent se calculer sans aller au casino.
Il n'est donc pas nécessaire d'avoir un échantillon.
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
je voudrais savoir comment tu calcules et comparer tes résultats aux miens , après on reviendra sur ton sujet de début.
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéro
Pour calculer l'espérance , la variance , l'ecart-type d'une variable aléatoire, il faut que cette variable aléatoire soit bien définie.
Dans mon sujet, la variable s'intéressait au gain. L'unité de l'espérance , la variance , l'ecart-type était donc un nombre de mises!
Tu parles maintenant de la variable qui s'intéresse au nombre de sorties, c'est bien ça ?
C'est une autre variable aléatoire (celle dont raffole Artemus24) . Ce n'est pas la plus intéressante pour le joueur.
Tu veux savoir quelle l'espérance et la variance du nombre de sorties d'un numéro donné (zéro par exemple)? C'est bien cela ???
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéroPour calculer l'espérance , la variance , l'ecart-type d'une variable aléatoire, il faut que cette variable aléatoire soit bien définie.
Dans mon sujet, la variable s'intéressait au gain. L'unité de l'espérance , la variance , l'ecart-type était donc un nombre de mises!Tu parles maintenant de la variable qui s'intéresse au nombre de sorties, c'est bien ça ?
C'est une autre variable aléatoire (celle dont raffole Artemus24) . Ce n'est pas la plus intéressante pour le joueur.
Tu veux savoir quelle l'espérance et la variance du nombre de sorties d'un numéro donné (zéro par exemple)? C'est bien cela ???
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
Non, ta question n'est pas claire du tout.
Je te parle d'une variable aléatoire et toi, tu me ressors un échantillon !!!!!
Le nombre zéro peut sortir 30 fois, 35 fois, 37 fois, 41 fois, on s'en fout!
Quand on parle d'espérance, c'est une valeur moyenne.
Si tu t'intéresses au nombre de sorties (ce qui sort de mon sujet où je parlais du gain !), l'espérance est le nombre moyen de sorties du numéro (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!).Ce nombre moyen se calcule sans aller au casino (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!)
Ce nombre moyen, tu le connais, tu l'as cité , c'est 37 pour 1369 lancers.
Si c'est vraiment cette variable qui t'intéresse, je continuerai avec la variance (même si je répéte une nouvelle fois que ce n'est pas la variable étudiée dans le sujet!)
Je continue ou je dois m'arrêter ?
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
Non, ta question n'est pas claire du tout.
Je te parle d'une variable aléatoire et toi, tu me ressors un échantillon !!!!!
Le nombre zéro peut sortir 30 fois, 35 fois, 37 fois, 41 fois, on s'en fout!Quand on parle d'espérance, c'est une valeur moyenne.
Si tu t'intéresses au nombre de sorties (ce qui sort de mon sujet où je parlais du gain !), l'espérance est le nombre moyen de sorties du numéro (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!).Ce nombre moyen se calcule sans aller au casino (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!)
Ce nombre moyen, tu le connais, tu l'as cité , c'est 37 pour 1369 lancers.
Si c'est vraiment cette variable qui t'intéresse, je continuerai avec la variance (même si je répéte une nouvelle fois que ce n'est pas la variable étudiée dans le sujet!)
Je continue ou je dois m'arrêter ?
on n'est pas d'accord sur une formule de maths et sur les définitions .
Comme on n'est pas d'accord , je t'ai proposé un exemple concret pour savoir comment tu fais tes calculs de variance , ecart-type. Pour pouvoir discuter de ton exemple ou tu fais tes calculs , je t'ai proposé un nouvel exemple dont le but est de calculer variance et ET. On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
Ok, c'est que nous parlons de la même variable relative au nombre de sorties... et nous pouvons donc continuer
As-tu Excel ?
Si oui, je t'envoie le fichier de calcul pour:
Cette variable (Nombre de sorties) avec ta définition et ma définition. Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
Ma variable (gain) avec ta définition et ma définition. Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
Ok, c'est que nous parlons de la même variable relative au nombre de sorties... et nous pouvons donc continuer
As-tu Excel ?
Si oui, je t'envoie le fichier de calcul pour:
Cette variable (Nombre de sorties) avec ta définition et ma définition.Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
Ma variable (gain) avec ta définition et ma définition.Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
oui j'ai Excel , j'ai meme Windows en option.
Envoie moi le fichier , mais au passage , tu n'as pas besoin d'excel.Une calculatrice te suffit pour me donner tes résultats.
je veux voir tes résultats ici sur ton topic merci.
