La ruine assurée.
 
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La ruine assurée.

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(@chatnoir)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 387
 

Les lecteurs de ce post ne demandent que ça.

Bon alors :

Soit n , le nombre de spins considérés.

L'écart (en gain ou en perte) croît en fonction de n. Cet écart vaut, en moyenne, 0.8sqrt(n)

Comme le joueur mise indéfiniment, seul l'écart en perte nous intéresse. Nous avons donc n qui tend vers l'infini. Or, la limite de sqrt(n) est infinie (règle usuelle des limites) , il en est donc de même pour 0.8sqrt(n) L'écart moyen tend donc vers l'infini, ce qui suffit pour affirmer que la perte du joueur est assurée.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Bon alors :

Soit n , le nombre de spins considérés.

L'écart (en gain ou en perte) croît en fonction de n. Cet écart vaut, en moyenne, 0.8sqrt(n)

Comme le joueur mise indéfiniment, seul l'écart en perte nous intéresse. Nous avons donc n qui tend vers l'infini. Or, la limite de sqrt(n) est infinie (règle usuelle des limites) , il en est donc de même pour 0.8sqrt(n) L'écart moyen tend donc vers l'infini, ce qui suffit pour affirmer que la perte du joueur est assurée.

Bon, déja un premier élément d'information, et de taille.

D'autres reponses d'autres membres ? Allons les chercheurs de ce forum, montrez vous que diable !

Qu'en pense le sieur Chevalier par exemple ?


   
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(@chatnoir)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 387
 

Bon alors :

Soit n , le nombre de spins considérés.

L'écart (en gain ou en perte) croît en fonction de n. Cet écart vaut, en moyenne, 0.8sqrt(n)

Comme le joueur mise indéfiniment, seul l'écart en perte nous intéresse. Nous avons donc n qui tend vers l'infini. Or, la limite de sqrt(n) est infinie (règle usuelle des limites) , il en est donc de même pour 0.8sqrt(n) L'écart moyen tend donc vers l'infini, ce qui suffit pour affirmer que la perte du joueur est assurée.

Bon, déja un premier élément d'information, et de taille.

C'est pas un élément d'information, c'est une démonstration rigoureuse. Appelons un chat un chat


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
 

La courbe que tu donnes s'applique a un systeme (supposé etre gagnant selon son auteur), ici on parle simplement de miser sur Rouge (ou Noir) tout le temps.

C'est la courbe d'une autre idée basée sur le même principe, et à chaque coup on joue soit N soit R ça ne change absolument rien.


   
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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 382
 

D'autres reponses d'autres membres ? Allons les chercheurs de ce forum, montrez vous que diable !

Désolé Roulex,

Encore tu nous aurait démontré une technique qui gagne, mais si il faut se creuser la tête pour s'appercevoir que le casino a encore un avantage même sans le 0, la motivation est moindre

Je déconne bien sur le sujet est malgrés tout intéressant.

Question, est-ce que la durée dans le temps, ou le nombre de spins à une influence dans le résultat.
Est-ce que plus tu joues, plus tu va à la ruine ???
c'est "l'infini" dont parles Chatnoir, qui m'interpelle.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

C'est pas un élément d'information, c'est une démonstration rigoureuse. Appelons un chat un chat

Ne t'en fais pas BlackCat, je laisse encore un moment de réflexion a nos amis joueurs et je viendrai ensuite commenter ton post, certes détaillé mais qui risque de ne pas être compris par les non-matheux, qui sont hélas encore légion parmi les joueurs.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Encore tu nous aurait démontré une technique qui gagne, mais si il faut se creuser la tête pour s'apercevoir que le casino a encore un avantage même sans le 0, la motivation est moindre

Salut Matt73,

J'avoue aussi que je suis tombé sur le c.. la premiere fois que j'ai lu ça sur un forum de jeu de hasard américain, ou un type affirmait que même sans les deux zéros, le casino finira par ruiner le joueur ! Hélas ce membre ne postait plus depuis belle lurette ce qui fait que je n'ai jamais pu lui demander ce qu'il voulait dire par la.

Bon dieu, comment un casino sans le zéro peut-il quand même ruiner un joueur, c'est du délire pur et simple !

Et cela m'a demandé ensuite bien des recherches pour enfin arriver a comprendre pourquoi.

Question, est-ce que la durée dans le temps, ou le nombre de spins à une influence dans le résultat.
Est-ce que plus tu joues, plus tu va à la ruine ???
.

Tout a fait, plus tu joues plus ta ruine devient assurée, même si le casino n'a aucun avantage sur toi, curieux non ?


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir à toutes et à tous,

selon moi, la ruine du joueur est assuré, même sur une roulette sans zéro et sans plafond ! Pourquoi ?
Car la cagnotte d'un joueur est très faible vis-à-vis de la cagnotte d'un casino.
Il arrivera toujours un moment où le joueur ne pourra pas faire face à une longue série perdante à l'inverse de celle du casino.

Comme Roulex l'explique, le joueur joue toujours la même attaque et joue sans arrêt !
Le jeu s'arrête lorsqu'un des deux protagonistes n'aura plus rien dans sa cagnotte.

Abysse fait la remarque qu'en jouant à masse égale, le joueur peut sortir gagnant si il se trouve dans la dérive dominante de l'écart.
Admettons que le montant des deux cagnottes soit pour le joueur 1.024 (2^10) et pour le casino de 1.073.741.824 (2^30).

Et bien le joueur gagnera dans 1024 / (1073741824 + 1024) soit 9,536 e -7 alors que le casino gagnera dans 1073741824 / ((1073741824 + 1024) soit 0,9999990468.

@+


   
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(@varenne888)
Prominent Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 789
 

À cause de la différence de bankroll c est tout


   
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(@mezig)
Honorable Member
Inscription: Il y a 18 ans
Posts: 564
 

/! attention,avis du non-matheux :

c'est nim:po? votre histoire !
sans 0 c'est comme pile ou face : 1 chance/2

ok,je sors...


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Bonsoir à toutes et à tous,

selon moi, la ruine du joueur est assuré, même sur une roulette sans zéro et sans plafond ! Pourquoi ?
Car la cagnotte d'un joueur est très faible vis-à-vis de la cagnotte d'un casino.
Il arrivera toujours un moment où le joueur ne pourra pas faire face à une longue série perdante à l'inverse de celle du casino.

Comme Roulex l'explique, le joueur joue toujours la même attaque et joue sans arrêt !
Le jeu s'arrête lorsqu'un des deux protagonistes n'aura plus rien dans sa cagnotte.

Abysse fait la remarque qu'en jouant à masse égale, le joueur peut sortir gagnant si il se trouve dans la dérive dominante de l'écart.
Admettons que le montant des deux cagnottes soit pour le joueur 1.024 (2^10) et pour le casino de 1.073.741.824 (2^30).

Et bien le joueur gagnera dans 1024 / (1073741824 + 1024) soit 9,536 e -7 alors que le casino gagnera dans 1073741824 / ((1073741824 + 1024) soit 0,9999990468.

@+

Héhéhé, autre réponse intéressante de l'ami Artemus24, en plus de celle de ChatNoir et de Varenne888 (même s'il n'explique pas beaucoup)

Je ne dirai pas si c'est la bonne ou pas pour laisser encore une chance aux autres membres qui viennent a peine de découvrir ce post.

Donc le suspense reste entier... Mystère...Mystère....


   
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(@chevalier)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 273
 

Roulex je t'ai fait une réponse circonstanciée . Encore une fois elle n'est pas passée sur le topic .
Je ne vais pas la réécrire , mais comme j'ai lu après mon post raté les réponses des potes , ma réponse technique est identique à celle de l'ami ARTEMUS .

baille baille nouillorque


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Roulex je t'ai fait une réponse circonstanciée . Encore une fois elle n'est pas passée sur le topic .

Bonsoir Chevalier,

Tu veux dire que tu as eu des soucis avec ta connexion internet ?

baille baille nouillorque

Oui merci, et bye bye l'Europe, snif snif, apres environ 6PM heure locale il y'a plus un chat sur ce forum... même noir !

Bon allez, le marche des devises de NY va fermer dans quelques minutes, temps pour moi de fermer ma position (gagnante) sur EUR/USD (Euro face au dollar US) et d'empocher mes benef, avant que quelque politicien Europeen ne vienne nous faire d'autres déclarations pessimistes sur la Grece Lundi et me faire perdre tout mon pognon en quelques secondes !


   
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(@chevalier)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Posts: 273
 

Roulex ,je reviens , mais cette fois ci je vais aller un peu plus loin .
Le principe est le suivant pour un duel où le jeu est équitable et les mises constantes, c’est le joueur le plus riche qui aura le plus de probabilité de ruiner l’autre (voir les travaux de Monsieur DELAHAIE de l’université de Lille). Plus la différence de fortune sera grande, plus le richard aura des chances de ruiner l’autre .
Je suis en train de dire ce qu’une partie des collègues ont déjà dit.
Il est sous entendu dans ton affirmation que le joueur est moins fortuné que le casino .

Mais admettons que le casino ouvre son tableau n°1 avec 20.000 € et qu’il ne lui soit pas permis de se recaver . Un joueur arrive avec 50.000 €. Là, se sera le joueur qui fera tirer le drap noir sur le tableau n°1. Mais au bout de combien de temps ? De combien de boules ? Je ne sais pas. Pour cela DELAHAIE donne la formule mathématique pour sortir …une probabilité.

Bonsoir Roulex et merci d’entretenir mes vieux neurones ; tes exercices sont mieux que les mots croisés.

:slt

Bonsoir


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 1425
Début du sujet  

Bonsoir... ou Bonjour (eh oui, il est a peine 6 AM - Dimanche - dans certaines villes d'Australie) ,

Bon alors, voici les résultats de ce "quarté", dans l'ordre (chronologique des réponses) :
Chatnoir
Artemus24
Varenne888
Chevalier

ont tous donné la bonne réponse. Effectivement, c'est bien une question de différence (gargantuesque) de capital entre le joueur et le casino.

Plus de details dans quelques heures, j'ai fêté mes gains Forex d'hier en faisant la tournée des bars a Manhattan et maintenant j'en paye le prix fort, aie aie ma pauvre tête, et en plus je n'arrive pas a retrouver ces foutus aspirines
Bon a +


   
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