Tout dépend de la montante !!
Oui, enfin en l'occurrence Picsous parlait d'une montante en perte appliquée sur le long terme, je doute qu'aucun écart ne puisse la faire sauter, à moins d'avoir une sélection des chances "parfaite", et encore l'on est pas à l'abri d'un écart, une seule fois...
Base de travail « Roulette Image de la vie de SADIA »
Le fichier sur les tendances W/L était basé là-dessus. L'as-tu utilisé ?
Tout dépend de la montante !!
Oui, enfin en l'occurrence Picsous parlait d'une montante en perte appliquée sur le long terme, je doute qu'aucun écart ne puisse la faire sauter, à moins d'avoir une sélection des chances "parfaite", et encore l'on est pas à l'abri d'un écart, une seule fois...
D’où l'utilité pour moi de concevoir une stratégie financière adaptable au but que l'on s'est fixer
n’étant pas un spécialiste de la bourse ou du trading en général , il me semble que parfois il y a des situations ou on accepte le « krash » et on recommence ,
d’où l’intérêt et surtout l'utilité de « capitaliser » les gains
Pour ma part tu connaît ma position sur les montantes en pertes , car j'ai eu la preuve a de nombreuses reprises de part mes test et part mes lectures quelles mènent toutes vers la banqueroute
a la limite why not une montante par palier et encore tout dépend du jeu
j'affectionne les montantes en gain et leur dérivés qui permettent une plus grande liberté de manœuvre pour ma part en tous cas
Base de travail « Roulette Image de la vie de SADIA »
Le fichier sur les tendances W/L était basé là-dessus. L'as-tu utilisé ?
Oui je l'ai utilisé et je connaissait « rapidement » le principe avant même de l'avoir étudier
et c'est pour cela que pour moi lorsque j'ai vu ces 3 tableaux que j'ai fait le lien immédiatement avec le fichier W/L
Gagner sa vie au casino , est un reve quasiment inaccessible pour tous
Demain je vais tenter d' adapter les différents thèmes qui ont été abordés dans ce topic (Fourier-Trading, Cycles et retour à l' Equilibre) à une roulette live, le protocole de test sera indiscutable et le plus honnête qui soit et vérifiable par tous.
Merci Géo déjà pour avoir amener des pistes intéressantes a ce sujet
et j'attends avec impatience ( la bave aux lèvres ?) ta démonstration , mais sur combien de spin tu veut prouver ceci ?
Le retour a l’équilibre surtout ! Ça risque d’être compliquer , mais bon wait and see je te fais confiance
tes cycles ne sont pas bons mais tu as trouvé le problème à résoudre, à force de réflexion ça viendra...ou pas.
ok mais le probleme c'est que la periode du cycle correspond a la valeur que je mets a la place de "365" si je mets 100 par ex ca me fait des cycles de 100! dans le site de ton exemple( http://www.tradingfives.com/fourier_cycle.html ) les gars mette donc "365" comme valeur et se retrouve avec un cycle de periode 251(donc independant de ce "365") ! ou est mon erreur ?
peut etre ici: il utlise l'outils d'analyse integrer au tableur "regression" moi je l'ai fait sous excel 2003 et l'outils que j'ai utiliser s'appele "regression lineaire" y a t'il une difference?
a quoi correspond ce "365" dans l'exemple pour ce chiffre pourquoi pas un trimestre "91"?
je suis limite en math pour aprehender ce genre de chose
Salut,
" c'est l'ignorant qui parle et tu te rends ridicule "
peut-être que j'y ai été un peu fort
J'ai simplement mis en évidence que le forex avait une espérance de base négative, je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule, à l'exception peut-être de ton petit ton hautain rempli de fatuité. Tu a appris les courbes, pense à apprendre l'humilité maintenant.
tout a une espérance négative, tu achètes des sicav à ton banquier tu paies un droit d'entrée, tu achètes une action tu paies une commission, quel est le jeu d'argent qui n'ai pas une espérance négative ?
De plus ton parallèle est rigoureusement faux, mathématiquement cela n'a même aucun sens.(ah et puis entre nous, c'est 1.35% voire même 0% sur la roulette, on est en 2011...)
raisonnement faux ? ignorance ou mauvaise foi de ta part !
Tu pinailles sur les taux, ok prenons 1.35% et les chances simples, au risque de te clouer le clapet démonstration plus détaillée :prenons une journée au casino, disons 250 spins
Si je ne tiens pas compte du zéro, et si par bonheur tu as choisi la bonne couleur, le ballotage moyen favorable pour une CS sera de 2X la racine carrée du nombre de spins.2*racine (250) = +32
si j'intègre le zéro : 250/37 = ~7
autrement dit tu vas payer 7 unités pour en gagner 32.Dans mon casino local ça doit tourner autour de 40 boules à l'heure, soit 6,25 h.
sur le forex je vais avoir 6,25 * 1400 = 8750 ticks (variation +- 1pips, comme pour une CS)
si je suis dans le bon sens :
2*racine(8750) = +187 pips (en théorie car dans la réalité c'est moindre) pour avoir payé 2 pips.je te laisse juger de la meilleure espérance et de la véracité du calcul.
Je ne vais pas te rappeler qu'il y a moins de 2% de gagnant sur le forex (long terme) car ton réflexe va être de me dire que tu en fais partie. Félicitations.
les brokers américains sont tenus de publier leurs chiffres chaque trimestre,
http://forexmagnates.com/us-forex-broke ... r-q2-2011/
les comptes en profits tournent autour de 27%, peux-tu en dire autant pour tous les joueurs de roulette ?
je suis limite en math pour aprehender ce genre de chose
c'est vrai qu'il faut remettre le nez dans la Trigo.
Matière à réflexion a été présentée, à chacun de la façonner avec ses propres moyens. Si tu n'y arrives pas ce n'est pas grave, le principe de base est évoqué et peut-être étudié de façon empirique comme le suggère Abysse.
tout a une espérance négative, tu achètes des sicav à ton banquier tu paies un droit d'entrée, tu achètes une action tu paies une commission, quel est le jeu d'argent qui n'ai pas une espérance négative ?
Mon espérance n'est pas négative lorsque j'arbitre sur ***. Mais bon, soit, ce que je voulais mettre en avant, c'est que battre les pips prélevés sur le forex n'est pas une sinécure (tu le sais mieux que moi) et le 90% des gens qui essaient perdent, parfois gros, et peut-être même davantage qu'à la roulette.(entre nous, tout comme toi, je suis sur le forex et je ne m'intéresse plus à la roulette)
raisonnement faux ? ignorance ou mauvaise foi de ta part !
Tu pinailles sur les taux, ok prenons 1.35% et les chances simples, au risque de te clouer le clapet démonstration plus détaillée :prenons une journée au casino, disons 250 spins
Si je ne tiens pas compte du zéro, et si par bonheur tu as choisi la bonne couleur, le ballotage moyen favorable pour une CS sera de 2X la racine carrée du nombre de spins.2*racine (250) = +32
si j'intègre le zéro : 250/37 = ~7
autrement dit tu vas payer 7 unités pour en gagner 32.Dans mon casino local ça doit tourner autour de 40 boules à l'heure, soit 6,25 h.
sur le forex je vais avoir 6,25 * 1400 = 8750 ticks (variation +- 1pips, comme pour une CS)
si je suis dans le bon sens :
2*racine(8750) = +187 pips (en théorie car dans la réalité c'est moindre) pour avoir payé 2 pips.je te laisse juger de la meilleure espérance et de la véracité du calcul.
Je ne suis pas entièrement d'accord avec ta démo. La distribution des pips n'est pas de même nature que les CS et c'est enfantin à démontrer.(ton niveau est bien suffisant pour le reconnaître)
Là où je suis d'accord c'est que c'est bien plus avantageux mais encore une fois tout dépend du facteur temporel. Il faut garder sa position " suffisamment longtemps " pour amoindrir l'effet de la fourchette. Pardonne-moi cet exemple mais si je fais 100 trades par heure, mieux vaut jouer à la roulette. D'ailleurs, selon toi, quelle est la meilleure façon de maximiser le facteur temporel et la volatilité en fonction du prélévement de base ?
les comptes en profits tournent autour de 27%, peux-tu en dire autant pour tous les joueurs de roulette ?
Désolé mais je ne crois pas à ces chiffres. Sur du long terme, plusieurs années, 95% des gens perdent selon moi.
[Je ne suis pas entièrement d'accord avec ta démo. La distribution des pips n'est pas de même nature que les CS et c'est enfantin à démontrer.(ton niveau est bien suffisant pour le reconnaître.
S'il fallait faire une équivalence Roulette-Forex je le verrai plutôt de ce type
Roulette 1,35 % tous les 37 spins
Forex 1,35 % tous les trades de 148 pips
Car si mon objectif est 10 pips, à chaque trade ça me coûte 20% et ce, que je réalise mon trade en 2 Minutes ou en 3 Heures
Si mon objectif est 20 pips, à chaque trade ça me coûte 10% etc...
Pour avoir un prélèvement équivalent, dans l'absolu, mon objectif doit être de 148 pips, peu importe en combien de temps je le réalise
C'est pour cela que je ne vois pas trop l' équivalence de la notion de temps entre roulette et forex, au Forex, si je réalise 20 Trades de 10 pips gagnants en 2H ou en 10H, le prélèvement sera toujours de 20%
Maintenant je me trompe peut-être, mais il me semble par contre aussi plus aisé de gagner 10 pips au Forex que 10 mises à la roulette et beaucoup plus rapidement, aussi.
Bonjour à toutes et à tous,
je vous rappelle que les jeux d'argents ainsi que la bourse sont "des jeux à somme nulle". Ce que vous gagnez, et bien quelqu'un l'a perdu !
Donc dire que sur le forex il y a 27% de gagnants, j'en déduis que 100-27 = 73% perdent.
Tu m'aurais dit 5% gagnent et donc 95% perdent, pour moi c'est du pareil au même.
Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les performances du marché boursier mais bien mes performances à moi.
Que ce soit la vision du joueur de casino ou la vision du boursicoteur, notre intérêt est de comprendre comment nous pouvons en tirer un profit.
De plus, avoir la vision d'un casino géant pour la bourse est une erreur. Car dans le marché boursier, les intervenants peuvent influencer les cours, tandis que ce n'est pas le cas au casino.
Je reconnais qu'il y a beaucoup de similitudes mais comme nous ne savons pas distinguer ces formes de hasard, je ne vois pas comment appliquer une montante de casino à la bourse et encore comment appliquer la méthode des chartistes au jeu de la roulette.
Soit je suis complètement idiot ou soit il n'y a aucun rapport (comme je le crois) entre les casinos et la bourse ?
@+
Re-bonjour,
on ne peut pas comparer le hasard de la roulette, qui produit un flux aléatoire et le flux du forex, qui a un flux plus maitrisable que que le flux d'une roulette.
Je suis entièrement de ton avis !
à mon avis il est bien plus facile de gagner de l'argent sur les marchés qu'avec la roulette.
Non, ce n'est pas plus facile. Tout au contraire. Les informations circulent mal et souvent avec du retard, et toi croyant avoir une bonne information via le journal "investir" ou encore "bloomberg TV" lorsqu'elle était encore en français, était souvent une information périmée. Non, je ne le crois pas après avoir beaucoup boursicoté !
on peut anticiper les variations sur les marchés avec de l'expérience et les bons outils mais pour la roulette, rien n'est prévisible; tout au plus on peut améliorer son espérance de gain qu'avec la loi du tiers qui se vérifie toujours, et avec une bonne gestion des mises.
Non, je dirais que c'est pareil. Tu peux faire plus de prévision à cours terme à la bourse, mais sur le long terme aucune prédictibilité n'est envisageable. C'est exactement le même problème avec ma météo !
Alors oui je suis en total accord avec GEO , qui a bien fait de se tourner vers les marchés financiers pour gagner sa vie.
Gagner sa vie au casino, est un rêve quasiment inaccessible pour tous; je dis bien quasiment car il existe quelques joueurs de par le monde qui arrivent à gagner plus qu'un salaire mensuel et régulièrement depuis des années;
La bourse est aussi un attracteur de rêve ! Et combien de petit porteurs se sont fait plumés !
Enfin je rajouterais que l'avantage du casino est bien supérieur à 2,7 % , pourquoi ?
vous oubliez que le joueur gagnant est incité à donner des pourboires quand il gagne, le "tip" , que l'avantage du casino vient aussi du fait qu'il rend les conditions de jeu pour le joueur plus ou moins difficiles , c'est à dire la foule autour de la table, les changements de croupiers imprévisibles, les lancers de boules irréguliers ou/et de plus en plus rapides, les fermetures de tables prématurées, et aussi et surtout, les écarts et les séries qui peuvent faire échouer n'importe quelle méthode; c'est pourquoi je crois que le casino n'a même pas besoin du zéro pour gagner à long terme sur les joueurs de casino.
Et tu n'as jamais entendu parlé des frais de gestion annuels, des droits de garde semestrielle, des frais sur les opérations (du genre frais à l'achat, frais à la vente pour les actions, frais sur les dividendes, l'impôt de bourse lorsqu'elle existait ...) et si tu as mandaté un gestionnaire, commission du gestionnaire à la performance, et ainsi de suite. Non, la bourse est une véritable pompe à frics et rien ne te garantit que tu seras bénéficiaire en fin d'année.
@+
Re-bonjour,
je dirais que la bourse et le casino sont diamétralement opposé.
Au casino tu peux poser ta mise quand tu le désires.
A la bourse, entre le moment où tu passes ton ordre de bourse et le moment où il s'exécute, il peut se passer 24 heures. Je sais que maintenant les temps de réactions sont plus rapide mais tu es toujours soumis à l'offre et à la demande !
Au casino, si tu constates que tu as gagné ta mise alors tu peux la retirer aussitôt. et c'est nette.
A la bourse, si tu passes un ordre de bourse, il est exécuté que s'il y a une opération inverse et en cas de KRACH, comme tout le monde fait la même chose, ton ordre risque de ne pas être exécutée.
Donc je dirais qu'au casino tu es soumis à l'aléatoire et à rien d'autre tandis qu'à la bourse tu es soumis au bon vouloir des intermédiaires.
Au lieu de spéculer sur lequel est le plus avantageux, entre le casino et la bourse, et bien pratiquez les, tous les deux, et après avoir perdu vos économies, vous me direz lequel est le plus intéressant ! 
@+
Au forex on peut passer des ordres et avoir un résultat en une minute le plus souvent pour les novices la perte est fréquente c'est encore plus dangereux que la roulette pour ceux qui ne savent rien.
Bonjour à toutes et à tous,
en principe, si les ordres sont informatiser sur le forex, pour acheter des actions, il faut qu'une personne vende les siennes. C'est le principe du marché comptant. A moins que l'on peut acheté à découvert ? Mais par les temps qui court, est-ce bien raisonnable ?
Je dis simplement, et je sais que certains ne seront pas d'accord, qu'il y a moins de risque à jouer dans un casino que de boursicoter.
A la roulette, j'ai toujours eu l'impression d'avoir un semblant de contrôle. A la bourse, c'est au bon vouloir des intermédiaires. Et je ne vous parle même pas des faillites frauduleuses et des abus de confiances qui sont courants.
@+
